2014-06-09, 17:33
  #10165
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Så sammanfattningsvis, NEJ Krim har aldrig röstat för att tillhöra Ukraina, de har gjort ALLT för att bli fria. Och nu är dom det. Om du kan läsa det har det aldrig varit tydligare än ovan. 1991-2014 var bara en olycklig parentes i Krims historia, folkviljan har segrat. Punkt slut.

Friare människor på Krim under Tsar "KGB" Putin? Skämtar du eller har du så skev världsbild? Som någon nyss sa här så är det olagligt i Ryssland att ens diskutera vilket land Krim tillhör. Att vara journalist på Krim lär vara många gånger farligare än att vara det i Ryssland, och där är det inte precis ofarligt att berätta sanningar om korruption och maktmissbruk om man säger så. Krim har tagits av mörkrets furste.

"Det fanns inga vittnen till misshandeln. Michail Beketov hittades djupt medvetslös i en blodpöl. Han blev *därmed en i raden av misshandlade eller dödade ryska journalister."

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/journalister-lever-farligt-i-ryssland_2664393.svd

Det lär inte ha blivit bättre sedan desinformationsapparaten om Ukraina sattes igång. Att nu försöka säga en sanning bland lögnerna kan straffa sig, hårt och snabbt.

Det kommer inte ens gå ett halvår så kommer vi höra folket på Krim böna och be att få bli räddade från idioten Putin.
2014-06-09, 17:36
  #10166
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious

Det lär inte ha blivit bättre sedan desinformationsapparaten om Ukraina sattes igång.

Desinformation är att påstå Ukraina handlar om något annat än detta:

In a symbolic blow to U.S. global financial hegemony, Russia and China took a small step toward undercutting the domination of the U.S. dollar as the international reserve currency on Tuesday when Russia’s second biggest financial institution, VTB, signed a deal with the Bank of China to bypass the dollar and pay each other in domestic currencies.
2014-06-09, 17:44
  #10167
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja visst är det märkligt. Men det är ju något med vår blinda tro på auktoriteter som får folk att tro på allt de säger. Även om de motsäger sina egna handlingar, så är kritik mot dem mer eller mindre brottsligt. Det är denna motbjudande tro på övermakten som sagoberättaren skildrar och den var skrämmande aktuell under judeförföljelserna under nazismen och masspsykosen som hjälpte Hitler till makten.
Nu försöker man skapa en liknande masspsykos mot Putin och Ryssland och har tyvärr lyckats dupera större delen av media. Att syftet är ett krig mot Ryssland står utom allt tvivel och vi ser tydligt här hur en del tydligen anser det bra. Det är skrämmande, det är sådana här dårar som möjliggör krig. De tror kanske att deras åsikter är harmlösa, men de är de förstås inte. De är precis det ansvarslösa, icke-tänkande följe som kejsaren Obama behöver för att starta ett krig i Europa.

Din och många andras drivkraft i denna debatt liksom i den om Nordkorea, Syrien etc är 100% hat mot USA. Ni blundar totalt för verkligheten med det aggressiva Ryssland med den förvirrade presidenten/Tsaren, ni böjer er fram och tar emot allt Tsaren har att skänka i form av desinformation. Du tvekar inte ens att dra konstiga paralleller till Hitler när det gäller USA, fastän vi ser hur den fascistiske Putin redan invaderat Krim och nu dödar folk i östra Ukraina. Hur mycket av stödet för fascisten Putin kommer från fascistiska och antisemitiska element i väst och hur mycket beror på ett inlärt hat mot USA från alla sinnessjuka konspirationsteorier? Vi ser dagligen exempel på detta, i ditt fall är det nog ditt hat mot USA eftersom du spytt ut det i så många trådar inklusive huvudlösa konspirationsteorier som knappt det konspirationsälskande ryska folket tror på. Problem med auktoriteter brukar vara en grund för hatet mot USA, i fallet Ukraina där USA inte är någon större spelare så blir det än mer upenbart hur långt vissa går med sitt hat mot frihetens land USA.
2014-06-09, 17:49
  #10168
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
"Kejsaren är naken"! Det var ett barn som sa det uppenbara. Nu är jag iofs pensionär, men för mig är sanningen lika uppenbar när det gäller Nato. När Warzawapakten upplöstes 1992 var Nato hotat. Det fanns ingen fiende längre som motiverade dess existens och har inte funnits sedan dess. Men Nato är big business, framför allt för USA. Därför startade man trots löften till Gorbatjov och utvidning österut för att visa sin makt över ett försvagat Ryssland.
Detta räcker dock inte, utan man måste hitta hot och man måste hitta krig. Tämligen försvarslösa länder som Afghnistan, Irak och Libyen har varit tacksamma objekt. Säkrerligen kliar det i fingrarna att få bomba i Syrien också.
Dessa krig har dock inte varit tillräckliga från de ekonomiska och politiska intresdsena bakom Nato. Det gällde att få Europa att känna sig hotat och börja investera i krigsmaterial. Skrämma eller muta ytterligare länder att gå med i Nato.
EU var naturligtvis med på noterna. Eastern Partnership drogs igång på initiatvi av bl a Carl Bildt. Målsättningen var förstås att reta den ryska björnen och skapa en tillräckligt skrämmande fiende. Detta underbyggdes av en mediakampanj fär att underblåsa och väcka till liv gammalt rysshat och ryss skräck.
Det är märkligt att inte fler ser att Kejsaren är naken.

Detta skulle jag vilja skylla på den dåliga historiska undervisning våra blivande ekonomer får.

Historien upprepar sig alltid och när man håller fast vid tillväxtekonomi, så krävs en återkommande massförstörelse för att kunna på nytt få fart på tillväxten igen...

Vem eller var denna masslakt på människor och produkter sker är av sekundär vikt.

I detta fall känner den sataniska dödskulten vittringen stark i Urinkaina. Alla hoppas förstås att Putin skall bjuda på en arena där denna massdestruktion kan utföras, efter som USA/ EU och NATO önskar gärna att denna ekonomiskt nödvändiga process skall ske så långt borta från just deras nära och kära.

Trams skriker krigshetsarna i korus i tråden! Beaktat vad som nu tillåts hända i ukraina, så ger det en mycket stark och tydlig signal på vad som väntar oss i framtiden, den enda skillnaden är att händelserna kommer att skalas upp ett antal x gånger.

Allt för att hålla en total vansinnig och människofientlig ekonomisk idé vid liv!
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-06-09 kl. 17:54.
2014-06-09, 18:06
  #10169
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Du fattar ju ingenting. Man är väldigt nöjda just nu med att tillhöra Ryssland, allt annat är en ren djävla lögn. Du sa tidigare att man röstade för att tillhöra Ukraina och så länkar du till en omröstning vintern 1991 där Krimborna med 94.3% röstade FÖR en ökad självständighet (Autonomi) inom Ukraina och Sovjet som de då tillhörde. Går det att få tydligare? Alternativet att bryta sig ur Ukraina och ansluta sig till Ryssland fanns inte i den omröstningen. Sovjetunionen existerade fortfarande. Högsta Sovjet godkände omröstningen och beslutade att Krim åter skulle bli en Autonom republik inom Sovjetunionen. Detta var ju ett klart och tydligt ställningstagande från Krimbefolkningens sida att man INTE vill vara bundna till Ukraina. Att man ändå senare kom att tillhöra Ukraina är EMOT Krimbefolkningens vilja.

1992 deklarerade man sig självständiga och planerade en folkomröstning om detta: http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_1994

Det förbjöds av USA (se länken) som ville försvaga Ryssland så mycket som möjligt. Istället höll man på Krim en något mildare omröstning om det man fick tillåtelse att rösta om utan att få raketer i skallen bla tillåtelse till dubbelt medborgarskap som 83% var för samt att Krim skulle ha större självbestämmande på olika sätt.

Nyligen gjorde opinionsundersökningar finns här (April 2014:
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/

Där du om du bläddrar fram alla 5 sidorna tydligt kan se att 88-92% av Krimborna är nöjda med att tillhöra Ryssland beroende på hur frågan är ställd.

Så sammanfattningsvis, NEJ Krim har aldrig röstat för att tillhöra Ukraina, de har gjort ALLT för att bli fria. Och nu är dom det. Om du kan läsa det har det aldrig varit tydligare än ovan. 1991-2014 var bara en olycklig parentes i Krims historia, folkviljan har segrat. Punkt slut.

Värst vad Du är på dåligt humör. Tack för länkarna förresten - de innehöll intressant infomation.

Undersökningen från PEW Research Centre (april 2014) visar att 54% av Krimborna vill bryta sig ur Ukraina. Jag tror i stort sett på siffrorna. Gissningsvis är de som inte svarat på intervjuerna mer kritiska till utbrytningen är de som faktiskt svarat. Femtiofyra procent kan alltså vara en viss överskattning. Men det är en uppseendeväckande stor skillnad mot den fejkade folkomröstningsresultatet, enligt vilken 97% ville bryta sig ur. Jag tror inte på den siffran.

I undersökningen skiljer man inte på de som vill att Krim skall vara självständigt och de som vill att Krim skall bli en del av Ryssland. Det är ju en avgörande skillnad. Eller hur?
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/

Det hölls uppenbarligen en folkomröstning om Krims självständighet år 1994. Frågan som ställdes var om Krim skulle återgå till 1992 års konstitution enligt vilken Krim borde bli en suverän republik.

Sjuttioåtta procent röstar för självständighet, enligt källan i din länk. Åttiotre procent vill möjliggöra dubbelt medborgarskap (ukrainskt och krimskt?). Ukrainas dåvarande president förklarade omröstningen illegal, men den hölls ändå. Det jag noterar är att folkomröstningen 1994 aldrig handlade om att bli en del av Ryssland. Eller hur?
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_1994

Jag tycker nog att Ukraina kan ha rätt att bli självständiga om befolkningen vill det och om man har en demokratisk diskussion innan en omröstning. Ungefär som Skottland kommer att gå till väga i höst. Men rysk lag förbjuder ju agitation för att en viss region bryter sig ur landet. Att verka för ett ett självständigt Krim idag blir fängelse direkt.

Det ryska stödet för Krims självständighet var bara bluff - det var i själva verket ett stöd för utvidgning av ryskt territorium.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2014-06-09 kl. 18:09.
2014-06-09, 18:09
  #10170
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Tsaren är naken menar du? Att länder runt Ryssland gått med i försvarssamarbetet inom NATO är förståeligt efter den senaste tidens utveckling. NATO är något ett land går med i eftersom de tror de har ett sådant behov och det behovet har Putin nu visat finns. Att ryssarna nu patetiskt försöker kalla det rysshat eller rysskräck, när de redan visat vilka skitstövlar de är är det bara ryssarna själva som köper, eftersom ryssarna samtidigt hotar Finland och Sverige med militära konsekvenser om de utökar sin försvarsstyrka. Vilket naturligtvis också visar på ryssarnas onda avsikter i framtiden, efter Ukraina. Hur nu denna konflikt slutar. Putin lär inte sluta infiltrera och kriga i Ukraina på ett bra tag, han vet att Krim är ett för litet byte för de tusentals miljarder felsteget har kostat.

Du som "f.d. journalist" har 9 stavfel/skrivfel. Illa.

Snälla lilla Åsa-Nisse var stavfelen det som blev din största triumf idag?

Sorgligt att du missade hela den ekonomiska och geopolitiska argumenteringen i ett mycket klokt inlägg.

Riktigt skönt att slippa hejarklacksargumenteringen för ett tag, tack för det!

I bland funderar jag ibland på vad det slutgiltiga syftet är med sådana inlägg, som i slutändan faktiskt blir helt kontraproduktiva, för den sak man försöker driva i urinkainafrågan.

Enklare sagt vad vinner man för stöd i sin opinionsbildning, om ens inlägg uppfattas som ohörsamma, intoleranta, hätska, okunniga, empatilösa, samvetslösa, lögnaktiga och plumpa?
2014-06-09, 18:11
  #10171
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Din och många andras drivkraft i denna debatt liksom i den om Nordkorea, Syrien etc är 100% hat mot USA.
Du fantiserar som vanligt. Jag hatar inte USA, men jag är medveten om att deras utrikespolitik har skapat kaos, död och förödelse i många länder. Det vet du också.
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ni blundar totalt för verkligheten med det aggressiva Ryssland
Vilka aggressiva handlingar har Ryssland utfört?
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
med den förvirrade presidenten/Tsaren, ni böjer er fram och tar emot allt Tsaren har att skänka i form av desinformation.

Trams.
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Du tvekar inte ens att dra konstiga paralleller till Hitler när det gäller USA,
Det är en tydlig parallell. Vilket inte minst du bevisar. Du älskar USA på samma sätt som folk älskade Hitler.
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
fastän vi ser hur den fascistiske Putin
Du är totalt okunnig om vad fascism är, du borde läsa på!
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
redan invaderat Krim
Det är bara tramsigt att upprepa detta. Krim var tidigare ryskt, det har en övervägande rysk befolkning och folk röstade för att tillhöra Ryssland, för de ville inte acceptera statskuppen.
Hur kan en statskupp plötsligt vara okej? Kan du förklara vad som gör den här kuppen bra?
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
och nu dödar folk i östra Ukraina.
Det är då ingen måtta på dina lögner. Vilka har Putin dödat i östra Ukraina? Har du helt missat att den nye ukrainske presidenten ansvarar för de militära angreppen på civilbefolkningen där?
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Hur mycket av stödet för fascisten Putin kommer från fascistiska och antisemitiska element i väst och hur mycket beror på ett inlärt hat mot USA från alla sinnessjuka konspirationsteorier? Vi ser dagligen exempel på detta, i ditt fall är det nog ditt hat mot USA eftersom du spytt ut det i så många trådar inklusive huvudlösa konspirationsteorier som knappt det konspirationsälskande ryska folket tror på. Problem med auktoriteter brukar vara en grund för hatet mot USA, i fallet Ukraina där USA inte är någon större spelare så blir det än mer upenbart hur långt vissa går med sitt hat mot frihetens land USA.
Jag tröttnade på dina lögner. Svara på mina frågor så får vi se om jag gitter svara dig mer.
2014-06-09, 18:31
  #10172
Medlem
naturtvåls avatar
OBS! OBS! OBS!

Förhör med en av mördarna från Maidan, Högra Sektorn, som uppger att 99 avrättade fördes bort till en skog för begravning, i samband med massakern i Odessa.

Uppger under förhöret att han själv avrättade 10 proryssar medelst nackskott med en k-pist....

video källa: http://www.liveleak.com/view?i=259_1402322672
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-06-09 kl. 18:35.
2014-06-09, 18:32
  #10173
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Snälla lilla Åsa-Nisse var stavfelen det som blev din största triumf idag?

Sorgligt att du missade hela den ekonomiska och geopolitiska argumenteringen i ett mycket klokt inlägg.

Riktigt skönt att slippa hejarklacksargumenteringen för ett tag, tack för det!

I bland funderar jag ibland på vad det slutgiltiga syftet är med sådana inlägg, som i slutändan faktiskt blir helt kontraproduktiva, för den sak man försöker driva i urinkainafrågan.

Enklare sagt vad vinner man för stöd i sin opinionsbildning, om ens inlägg uppfattas som ohörsamma, intoleranta, hätska, okunniga, empatilösa, samvetslösa, lögnaktiga och plumpa?

Det var just Putins totala misslyckande politiskt och militärstrategiskt jag kommenterade. Hade Putin varit en duktig politiker hade han förhandlat fram bra avtal med Ukraina som Ryssland behöver mat och industriprodukter ifrån, nu valde han krigets väg och har slösat bort enorma summor för det ryska folket på kuppen, OCH samtidigt övertygat alla i Europa om vikten av att ha ett bra försvar mot det aggressiva Ryssland. Det här är en sanning som är lätt att se så jag förstår att det enda du har att komma med är det vanliga tramset, denna gång helt utan substans. Är ditt syfte att idiotförklara dig själv så lyckas du.

Att någon som påstått att han är f.d. journalist har 9 stavfel i en dåligt skriven text är något att fundera över.

Här har du en lista över ryssarnas hyckleri:
1. "Man ska inte lägga sig i andra länders inre angelägenheter." Något ryssarna genom historien upprepat som tokar. Nu hotar de Finland, Sverige och många andra länder för att gå med i NATO. Ryssarna har i högsta grad lagt sig i Ukrainas inre angelägenheter och strider nu mot sitt broderfolk med assymetrisk krigföring.
2. Att de få ukrainska "nationalisterna" i Ukraina skulle vara ett hot mot ryssar. Den ryska Duman är full av tokiga nationalister av typen Zhirinovskij. Putin har Alexander Dugin som inspiratör, en tokig fascist och nazist som vill se ett Ryssland som tar över Europa.
3. Putin klagar över USAs oljetrixande när han själv stulit många miljarder, personligen, från det ryska folket och använder olja och gas som maktmedel.
4. Putin påstår att NATO är ett hot trots att NATO är en försvarsallians där medlemsländerna fritt kan gå med och ur alliansen, om man mot all logik går med i en militärallians med ryssarna betyder det att man blir annekterad och ansluten till ryssland á la warzawapakten.
5. Folkomröstningar. I Ryssland får delrepublikerna knappt tänka tanken om folkomröstningar om att gå ur federationen, än mindre säga det högt. Se exemplet med Tjetjenien och i framtiden i Sibirien där ryssarna bara är 2-3% av befolkningen i vissa delrepubliker.

Få se nu tvålen om du kan löddra fram ett svar utan trams, utan att länka till konspirationsteorier om USA, utan att nämna Obama eller ditt patetiska "urinkraina".
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-06-09 kl. 18:34.
2014-06-09, 18:38
  #10174
Medlem
durruttis avatar
Här en överblick över hur ekonomin kommer att se ut:

Who will benefit from the IMF's $17bn bailout of Ukraine? Not its people
In return for the latest $17bn bailout of Ukraine the IMF insists on dramatic measures in five main areas of the economy: a sharp currency devaluation, which will increase the cost of all imported goods, a government-funded bailout for domestic banks, government spending cuts, measures to regulate money laundering and a sharp increase in energy prices.
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/20/who-will-benefit-from-imf-ukraine-bailout-not-its-people
__________________
Senast redigerad av durrutti 2014-06-09 kl. 18:42.
2014-06-09, 18:41
  #10175
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det var just Putins totala misslyckande politiskt och militärstrategiskt jag kommenterade. Hade Putin varit en duktig politiker hade han förhandlat fram bra avtal med Ukraina som Ryssland behöver mat och industriprodukter ifrån, nu valde han krigets väg och har slösat bort enorma summor för det ryska folket på kuppen, OCH samtidigt övertygat alla i Europa om vikten av att ha ett bra försvar mot det aggressiva Ryssland. Det här är en sanning som är lätt att se så jag förstår att det enda du har att komma med är det vanliga tramset, denna gång helt utan substans. Är ditt syfte att idiotförklara dig själv så lyckas du.

Att någon som påstått att han är f.d. journalist har 9 stavfel i en dåligt skriven text är något att fundera över.

Här har du en lista över ryssarnas hyckleri:
1. "Man ska inte lägga sig i andra länders inre angelägenheter." Något ryssarna genom historien upprepat som tokar. Nu hotar de Finland, Sverige och många andra länder för att gå med i NATO. Ryssarna har i högsta grad lagt sig i Ukrainas inre angelägenheter och strider nu mot sitt broderfolk med assymetrisk krigföring.
2. Att de få ukrainska "nationalisterna" i Ukraina skulle vara ett hot mot ryssar. Den ryska Duman är full av tokiga nationalister av typen Zhirinovskij. Putin har Alexander Dugin som inspiratör, en tokig fascist och nazist som vill se ett Ryssland som tar över Europa.
3. Putin klagar över USAs oljetrixande när han själv stulit många miljarder, personligen, från det ryska folket och använder olja och gas som maktmedel.
4. Putin påstår att NATO är ett hot trots att NATO är en försvarsallians där medlemsländerna fritt kan gå med och ur alliansen, om man mot all logik går med i en militärallians med ryssarna betyder det att man blir annekterad och ansluten till ryssland á la warzawapakten.
5. Folkomröstningar. I Ryssland får delrepublikerna knappt tänka tanken om folkomröstningar om att gå ur federationen, än mindre säga det högt. Se exemplet med Tjetjenien och i framtiden i Sibirien där ryssarna bara är 2-3% av befolkningen i vissa delrepubliker.

Få se nu tvålen om du kan löddra fram ett svar utan trams, utan att länka till konspirationsteorier om USA, utan att nämna Obama eller ditt patetiska "urinkraina".

Älskade vän!

Stavfelen du tar upp kommer från att vår kära meddebattör bara har 20% syn kvar p.g.a sjukdom!


Du hånar faktiskt en synhandikappad!!!!!

Det ställer dig och allt du säger i en mycket dålig dager!!!!

Tycker faktiskt att du borde be honom om ursäkt på en gång!

Tror du inte att vi andra märkt att blivit lite med stavningen, men hade du också funderat hade du också kommit till samma slutsats och hållit dig för god att vara så plump!
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-06-09 kl. 18:45.
2014-06-09, 18:44
  #10176
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ja, till exempel de ryska "manpads" som används mot ukrainska flygvapnet lär inte finnas lättillgängliga ens i Ryssland och att FSB eller ryska polisen inte skulle kunnat lokalisera var de kommer ifrån och alla stoppa alla transporter av vapen, ammunition och personal är inte troligt.

Du är oinformerad.

Det är rimligen mycket stora mängder Manpads på drift i världen, men detta vill nog ingen tala högt om då det kan vålla panik bland vanligt folk och eventuellt påverka det civila flyget.

Totalt lär det finnas 500-750 000 Manpads i världen. Tusentals av dem är på drift, bland annat pga Libyens sammanbrott. Efter Georgien kriget försvann det också Manpads.

Bara i Ukraina måste det finnas tusentals i olika förråd. Att befrielserörelsen beslagtagit en del av dem förefaller klart.

Slutsats: Den som har pengar kan köpa dem.

Manpads beslagtagna från Ukraina under konflikten:
http://en.trend.az/news/politics/2250696.html

Polska Manpads i Ukraina-konflikten:
http://www.janes.com/article/38053/polish-grom-manpads-appear-in-east-ukraine-conflict

Allmänt om Manpads i Ukraina-konflikten:
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/shoulder-fired-sam-threat-exploding-over-battlefield-uk-1587497180

Tusentals Manpads på drift efter Libyens sammabrott:
http://www.cbsnews.com/news/thousands-of-libyan-missiles-from-qaddafi-era-missing-in-action/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in