2014-06-09, 12:40
  #10153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Intervju med Putin. Ukrainas nya ledning måste använda sin klokskap för att få slut på den väpnade konflikten i sydöst. Putin är tydlig med att bollen ligger i Poroshenkos händer.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10886040/Ukraine-and-Russia-hold-peace-talks.html
Journalisterna är besvikna, Putin besitter ju magiska krafter att styra över folket. Visst är det märkligt, annars brukar man ju anklaga Putin för att ha för mycket makt, nu begär man makt av honom.
Jag läste just vad Diana Johnstone skriver på Ron Pauls hemsida. I Västs ögon gör Putin fel vad han än gör. Och det har hon ju helt rätt i. Det här liknar forna tiders häxprocesser.
Kan avslöja att under pågående konflikten hade folk i Ryssland skapat en dikt som blir bara längre och längre med tiden, dikten heter "Putin är att skylla" och handlar om att vad en som händer är givetvis Putins fel. http://nstarikov.ru/blog/14938
Under tiden hade folk även uppfunnit en ny mått "psaki" för att mäta värdet av påståenden. Det kan vara en psaki eller fem psaki, orsaken till det hittar man här:
http://rt.com/usa/162608-jen-psaki-fails-grilling/
Annars är det inte alls roligt för att städer brinner i östra Ukraina och människor dör.
2014-06-09, 14:47
  #10154
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Jag gillar att detta f.ö. är ett ganska öppet "Ja, förut sprang det ju folk här hela tiden med diverse konstiga grejor med sig..."
Vilket i sig också bara är en fint. Det är ganska tydligt att Ryssland försett de där terroriströvhålen i östra Ukraina med militär support.

Ja, till exempel de ryska "manpads" som används mot ukrainska flygvapnet lär inte finnas lättillgängliga ens i Ryssland och att FSB eller ryska polisen inte skulle kunnat lokalisera var de kommer ifrån och alla stoppa alla transporter av vapen, ammunition och personal är inte troligt. Putin försöker bara spela dum som vid annekteringen av Krim. Det enda som är bra är att vi vet hur Putin kommer försöka nästa gång, i nästa land efter Ukraina, kanske Lettland eller Litauen. Jag tror knappast Putin kommer sluta med sin assymetriska krigföring, han kommer öppet ta över styret i Donetsk, slaviansk och Luhansk och annektera området runt om ifall striderna går bra. Får se hur lång tid det tar innan han rullar in tanks. Innan han gör det kommer han dock hitta på någon stor false flag, spränga en massa folk i östra Ukraina i luften och skylla på Kiev för att få en anledning att gå in och samtidigt varna Ukraina för storkrig om de försöker hindra ryssarna.
2014-06-09, 14:59
  #10155
Medlem
OldWolfs avatar
"Kejsaren är naken"! Det var ett barn som sa det uppenbara. Nu är jag iofs pensionär, men för mig är sanningen lika uppenbar när det gäller Nato. När Warzawapakten upplöstes 1992 var Nato hotat. Det fanns ingen fiende längre som motiverade dess existens och har inte funnits sedan dess. Men Nato är big business, framför allt för USA. Därför startade man trots löften till Gorbatjov och utvidning österut för att visa sin makt över ett försvagat Ryssland.
Detta räcker dock inte, utan man måste hitta hot och man måste hitta krig. Tämligen försvarslösa länder som Afghnistan, Irak och Libyen har varit tacksamma objekt. Säkrerligen kliar det i fingrarna att få bomba i Syrien också.
Dessa krig har dock inte varit tillräckliga från de ekonomiska och politiska intresdsena bakom Nato. Det gällde att få Europa att känna sig hotat och börja investera i krigsmaterial. Skrämma eller muta ytterligare länder att gå med i Nato.
EU var naturligtvis med på noterna. Eastern Partnership drogs igång på initiatvi av bl a Carl Bildt. Målsättningen var förstås att reta den ryska björnen och skapa en tillräckligt skrämmande fiende. Detta underbyggdes av en mediakampanj fär att underblåsa och väcka till liv gammalt rysshat och ryss skräck.
Det är märkligt att inte fler ser att Kejsaren är naken.
2014-06-09, 15:30
  #10156
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
"Kejsaren är naken"! Det var ett barn som sa det uppenbara. Nu är jag iofs pensionär, men för mig är sanningen lika uppenbar när det gäller Nato. När Warzawapakten upplöstes 1992 var Nato hotat. Det fanns ingen fiende längre som motiverade dess existens och har inte funnits sedan dess. Men Nato är big business, framför allt för USA. Därför startade man trots löften till Gorbatjov och utvidning österut för att visa sin makt över ett försvagat Ryssland.
Detta räcker dock inte, utan man måste hitta hot och man måste hitta krig. Tämligen försvarslösa länder som Afghnistan, Irak och Libyen har varit tacksamma objekt. Säkrerligen kliar det i fingrarna att få bomba i Syrien också.
Dessa krig har dock inte varit tillräckliga från de ekonomiska och politiska intresdsena bakom Nato. Det gällde att få Europa att känna sig hotat och börja investera i krigsmaterial. Skrämma eller muta ytterligare länder att gå med i Nato.
EU var naturligtvis med på noterna. Eastern Partnership drogs igång på initiatvi av bl a Carl Bildt. Målsättningen var förstås att reta den ryska björnen och skapa en tillräckligt skrämmande fiende. Detta underbyggdes av en mediakampanj fär att underblåsa och väcka till liv gammalt rysshat och ryss skräck.
Det är märkligt att inte fler ser att Kejsaren är naken.

Och anledningen de attackerar just länder som Irak och Libyen är kopplat till att Irak och Libyen försökte ersätta petrodollarn. Det verkar vara fullkomligt tabu att nämna petrodollar i MSM.

http://m.thomhartmann.com/forum/2012/04/wars-we-fight-%E2%80%93-god-save-petrodollar-coming-collapse-dollar

http://ftmdaily.com/preparing-for-the-collapse-of-the-petrodollar-system-part-3/
2014-06-09, 15:31
  #10157
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
"Kejsaren är naken"! Det var ett barn som sa det uppenbara. Nu är jag iofs pensionär, men för mig är sanningen lika uppenbar när det gäller Nato. När Warzawapakten upplöstes 1992 var Nato hotat. Det fanns ingen fiende längre som motiverade dess existens och har inte funnits sedan dess. Men Nato är big business, framför allt för USA. Därför startade man trots löften till Gorbatjov och utvidning österut för att visa sin makt över ett försvagat Ryssland.
Detta räcker dock inte, utan man måste hitta hot och man måste hitta krig. Tämligen försvarslösa länder som Afghnistan, Irak och Libyen har varit tacksamma objekt. Säkrerligen kliar det i fingrarna att få bomba i Syrien också.
Dessa krig har dock inte varit tillräckliga från de ekonomiska och politiska intresdsena bakom Nato. Det gällde att få Europa att känna sig hotat och börja investera i krigsmaterial. Skrämma eller muta ytterligare länder att gå med i Nato.
EU var naturligtvis med på noterna. Eastern Partnership drogs igång på initiatvi av bl a Carl Bildt. Målsättningen var förstås att reta den ryska björnen och skapa en tillräckligt skrämmande fiende. Detta underbyggdes av en mediakampanj fär att underblåsa och väcka till liv gammalt rysshat och ryss skräck.
Det är märkligt att inte fler ser att Kejsaren är naken.

Tsaren är naken menar du? Att länder runt Ryssland gått med i försvarssamarbetet inom NATO är förståeligt efter den senaste tidens utveckling. NATO är något ett land går med i eftersom de tror de har ett sådant behov och det behovet har Putin nu visat finns. Att ryssarna nu patetiskt försöker kalla det rysshat eller rysskräck, när de redan visat vilka skitstövlar de är är det bara ryssarna själva som köper, eftersom ryssarna samtidigt hotar Finland och Sverige med militära konsekvenser om de utökar sin försvarsstyrka. Vilket naturligtvis också visar på ryssarnas onda avsikter i framtiden, efter Ukraina. Hur nu denna konflikt slutar. Putin lär inte sluta infiltrera och kriga i Ukraina på ett bra tag, han vet att Krim är ett för litet byte för de tusentals miljarder felsteget har kostat.

Du som "f.d. journalist" har 9 stavfel/skrivfel. Illa.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-06-09 kl. 15:34.
2014-06-09, 15:54
  #10158
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Intressant....Berätta mer om när man röstade om självständighet och vad resultatet blev och vad det ledde till.

I verkligheten så fick man ju inte rösta om självständighet så du pratar ju skit.

Krim röstade för att bli en självständig autonom republik inom Sovjet den 20 januari 1991, från att tidigare ha varit en "oblast" (ungefär landsting).
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_sovereignty_referendum,_1991

När Ukraina, Ryssland och Vitryssland bröt sig ut ur Sovjet och Sovjet kollapsade (nyårsafton 1991) blev Krim en autonom republik inom Ukraina. Sen dess har det pågått en (fredlig) dragkamp mellan Kievs parlament och Krims parlament om hur mycket autonomi man skall ha inom Ukraina.

Den hastigt framtvingade folkomröstningen i våras ledde däremot som bekant inte till självständighet utan till att man blev del av ryskt territorium. Att propagera för Krims självständighet idag är straffbart under rysk lag.

Man har hamnat ur askan i elden.
2014-06-09, 15:58
  #10159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ja, till exempel de ryska "manpads" som används mot ukrainska flygvapnet lär inte finnas lättillgängliga ens i Ryssland och att FSB eller ryska polisen inte skulle kunnat lokalisera var de kommer ifrån och alla stoppa alla transporter av vapen, ammunition och personal är inte troligt. Putin försöker bara spela dum som vid annekteringen av Krim. Det enda som är bra är att vi vet hur Putin kommer försöka nästa gång, i nästa land efter Ukraina, kanske Lettland eller Litauen. Jag tror knappast Putin kommer sluta med sin assymetriska krigföring, han kommer öppet ta över styret i Donetsk, slaviansk och Luhansk och annektera området runt om ifall striderna går bra. Får se hur lång tid det tar innan han rullar in tanks. Innan han gör det kommer han dock hitta på någon stor false flag, spränga en massa folk i östra Ukraina i luften och skylla på Kiev för att få en anledning att gå in och samtidigt varna Ukraina för storkrig om de försöker hindra ryssarna.
Är det inte lika sannolikt att det är manpads ur plundrade Ukrainska militärföråd? Du kanske menar att dom inga har och ingen som kan använda dom eftersom Ukrainska militären är idioter?

Vad är det med denna hets, vad är syftet? Varför skulle Putin in i Lettland eller Litauen, har dom också börjat bomba ryssar? Varför skulle Putin och Ryssland bry sig om östra Ukraina nu? fönstret för en invasion är borta sen länge. Någon "false flag" behöver han väl då inte för tycker du det inte räcker med bomb och granatregnet som varit och är?

Om vi bortser från än mer sanktioner från väst och liknande problem vad skulle Ryssland vinna med att ta delar av östra Ukraina, fler människor? för naturresurser har dom ju redan. Krim var ju strategiskt viktig och blir en tillräckligt dyr historia för Ryssland. Nej du kommer inte att få ditt krig med Ryssland men är du sugen att slåss mot ryssar åk ner och anslut dig till nationalgardet i Ukraina innan det är för sent och konflikten över.
2014-06-09, 16:34
  #10160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Ja, det kan ju vara bra. Låt oss spara på rysk gas och övriga naturtillgångar som sinar så dom kan tjäna ännu mer pengar senare? Det blir bara Ryssland som har resurser att driva en global militär då oljan sinat för övriga så det verkar som om inte oviljan mot ryssland släpper och dom bjuds in till handel så är enda alternativet krig mot dom för att komma åt deras naturresurser. För det är väl ingen i väst som vill se Ryssland som världens rikaste land i framtiden (då det kommer att räknas i tillgångar och inte papper)?

Ukrainakrisen visar mest på att det går inte att lita på Ukrainska ledare och att dom inte lyckas genomföra någonting. Att västerländska oljebolag och andra kommer att exploatera Ukraina blir väl självklart för hur ska dom annars kunna betala lånen dom nu tar. Jag tycker tagelskjortan och dumstruten tillhör EU och framför allt dom som gjort sig beroende av rysk gas. Gör dom slag i saken och köper köper mindre gas från Ryssland så blir energin dyrare och konkurrenskraften svagare och jag antar att kärnkraftverk bli aktuella igen för många (var dom nu ska få uran ifrån). Att dom sen släpper in ett fattigt Ukraina som kommer att flöda Europa med jordbruksprodukter och än mer gästarbetare blir väl då att gratulera.
Varför skulle energin sina i väst men inte i Ryssland? Vad man kan utläsa så har Ryssland mycket energi men knappast i överflöd. Är man med på topp 10? Gillar att läsa dina inlägg förresten eftersom dom andas eftertänksamhet, även om jag inte håller med.
2014-06-09, 16:50
  #10161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Krim röstade för att bli en självständig autonom republik inom Sovjet den 20 januari 1991, från att tidigare ha varit en "oblast" (ungefär landsting).
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_sovereignty_referendum,_1991

När Ukraina, Ryssland och Vitryssland bröt sig ut ur Sovjet och Sovjet kollapsade (nyårsafton 1991) blev Krim en autonom republik inom Ukraina. Sen dess har det pågått en (fredlig) dragkamp mellan Kievs parlament och Krims parlament om hur mycket autonomi man skall ha inom Ukraina.

Den hastigt framtvingade folkomröstningen i våras ledde däremot som bekant inte till självständighet utan till att man blev del av ryskt territorium. Att propagera för Krims självständighet idag är straffbart under rysk lag.

Man har hamnat ur askan i elden.

Du fattar ju ingenting. Man är väldigt nöjda just nu med att tillhöra Ryssland, allt annat är en ren djävla lögn. Du sa tidigare att man röstade för att tillhöra Ukraina och så länkar du till en omröstning vintern 1991 där Krimborna med 94.3% röstade FÖR en ökad självständighet (Autonomi) inom Ukraina och Sovjet som de då tillhörde. Går det att få tydligare? Alternativet att bryta sig ur Ukraina och ansluta sig till Ryssland fanns inte i den omröstningen. Sovjetunionen existerade fortfarande. Högsta Sovjet godkände omröstningen och beslutade att Krim åter skulle bli en Autonom republik inom Sovjetunionen. Detta var ju ett klart och tydligt ställningstagande från Krimbefolkningens sida att man INTE vill vara bundna till Ukraina. Att man ändå senare kom att tillhöra Ukraina är EMOT Krimbefolkningens vilja.

1992 deklarerade man sig självständiga och planerade en folkomröstning om detta: http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_1994

Det förbjöds av USA (se länken) som ville försvaga Ryssland så mycket som möjligt. Istället höll man på Krim en något mildare omröstning om det man fick tillåtelse att rösta om utan att få raketer i skallen bla tillåtelse till dubbelt medborgarskap som 83% var för samt att Krim skulle ha större självbestämmande på olika sätt.

Nyligen gjorde opinionsundersökningar finns här (April 2014:
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/

Där du om du bläddrar fram alla 5 sidorna tydligt kan se att 88-92% av Krimborna är nöjda med att tillhöra Ryssland beroende på hur frågan är ställd.

Så sammanfattningsvis, NEJ Krim har aldrig röstat för att tillhöra Ukraina, de har gjort ALLT för att bli fria. Och nu är dom det. Om du kan läsa det har det aldrig varit tydligare än ovan. 1991-2014 var bara en olycklig parentes i Krims historia, folkviljan har segrat. Punkt slut.
2014-06-09, 17:07
  #10162
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
"Kejsaren är naken"! Det var ett barn som sa det uppenbara. Nu är jag iofs pensionär, men för mig är sanningen lika uppenbar när det gäller Nato. När Warzawapakten upplöstes 1992 var Nato hotat. Det fanns ingen fiende längre som motiverade dess existens och har inte funnits sedan dess. Men Nato är big business, framför allt för USA. Därför startade man trots löften till Gorbatjov och utvidning österut för att visa sin makt över ett försvagat Ryssland.
Detta räcker dock inte, utan man måste hitta hot och man måste hitta krig. Tämligen försvarslösa länder som Afghnistan, Irak och Libyen har varit tacksamma objekt. Säkrerligen kliar det i fingrarna att få bomba i Syrien också.
Dessa krig har dock inte varit tillräckliga från de ekonomiska och politiska intresdsena bakom Nato. Det gällde att få Europa att känna sig hotat och börja investera i krigsmaterial. Skrämma eller muta ytterligare länder att gå med i Nato.
EU var naturligtvis med på noterna. Eastern Partnership drogs igång på initiatvi av bl a Carl Bildt. Målsättningen var förstås att reta den ryska björnen och skapa en tillräckligt skrämmande fiende. Detta underbyggdes av en mediakampanj fär att underblåsa och väcka till liv gammalt rysshat och ryss skräck.
Det är märkligt att inte fler ser att Kejsaren är naken.
Ja visst är det märkligt. Men det är ju något med vår blinda tro på auktoriteter som får folk att tro på allt de säger. Även om de motsäger sina egna handlingar, så är kritik mot dem mer eller mindre brottsligt. Det är denna motbjudande tro på övermakten som sagoberättaren skildrar och den var skrämmande aktuell under judeförföljelserna under nazismen och masspsykosen som hjälpte Hitler till makten.
Nu försöker man skapa en liknande masspsykos mot Putin och Ryssland och har tyvärr lyckats dupera större delen av media. Att syftet är ett krig mot Ryssland står utom allt tvivel och vi ser tydligt här hur en del tydligen anser det bra. Det är skrämmande, det är sådana här dårar som möjliggör krig. De tror kanske att deras åsikter är harmlösa, men de är de förstås inte. De är precis det ansvarslösa, icke-tänkande följe som kejsaren Obama behöver för att starta ett krig i Europa.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2014-06-09 kl. 17:09.
2014-06-09, 17:11
  #10163
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Han har ju rätt. Nato förlorade sitt existensberättigande när Warzawapakten upplöstes 1992. Russofobin läser och hör vi i vartenda utta lande från militär och politiker i väst. Och den är rikligt representerad i den här tråden

Det är ganska ironiskt att vi talar om en kille som hotar med ett nytt världskrig, och att du svarar att en försvarsallians inte behövs, och att det verkligen är en fråga om fobi att vara rädd för vad han säger.

Jag hoppas iallafall att det är ironiskt, för är det allvar blir jag riktigt rädd. Du har ju varit rätt resonlig i Assangetråden, så jag hoppas att du trollar i denna tråd.

Rysslands agerande gentemot och i Ukraina det senaste halvåret visar att Nato är mer nödvändigt än någonsin, och att Rysslands grannar bör skynda sig att gå med. Det tycker jag är den enda slutsatsen om Sergej Markov verkligen är Putins sändebud, och inte någon slags hovnarr.
2014-06-09, 17:16
  #10164
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Det är ganska ironiskt att vi talar om en kille som hotar med ett nytt världskrig, och att du svarar att en försvarsallians inte behövs, och att det verkligen är en fråga om fobi att vara rädd för vad han säger.


Nu är Nato ingen försvarallians utan en aggressionspakt för försvarandet av petrodollarsystemet och för att det systemet ska överleva måste alternativ bort. Detta vet Putin och alla andra utom folk som bor i disneyland.

Russia, China sign deal to bypass U.S. dollar
http://america.aljazeera.com/articles/2014/5/20/russia-china-bankdeal.html

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in