2014-04-20, 15:15
  #4165
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Sorry! Men var bara tvungen....
https://www.youtube.com/watch?v=YZw5w6LOT1M

Ryssar på Krim firar föreningen med Ryssland.
Lika bra att ryssarna fick soptippen som alla kallar Krim. Lär kännas jävligt surt för dem när Ukraina reser sig rent ekonomiskt med hjälp av EU samtidigt som Krimborna blir totalt blåsta på sina pensioner och drabbas av en ekonomisk kollaps följt av depression och självmord.
2014-04-20, 15:23
  #4166
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Endimensionellt värre. Lägg på minnet att säkerhetspolitiken alltid är överordnad ekonomin.

Önsketänkande snarare än faktum, vilket man kan visa enbart genom att se på hur beroende USA gjort sig av Kina - det ENDA landet i världen med uttalad ambition att utmana USA militärt. Eller det otänkbara i att väst skulle agera som du vill trots att Ukraina inte ens är med i NATO.

Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Tyskland är helt beroende av rysk naturgas mot bakgrund av att kärnkraften ska fasas ut såväl som att die Energiewende kräver mer förnyelsebart. Du har dessutom ex-kansler Schröder, ordförande för Gazprom-bolaget Nordstream, som varit framgångsrik i sina lobbyåtaganden och fått Sverige att godta byggandet av en gasledning över Östersjön.

Jag är den siste att försvara den vansinniga energiomläggningen, tvärtom, men så beroende av just rysk gas är den inte. Man kör egna kolkraftverk och importerar kärnkraft från Frankrike nämligen samt belastar vanliga medborgare med skyhöga priser samtidigt som man befriar storkonsumenterna inom industrin. Sedan kan man ju köpa gas från Mellanöstern om man vill, även om det kanske blir lite dyrare.

Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Ett enkelt kompani hade räckt, precis som man nu beslutat sig för att utplacera i Polen och Estland.

Ett kompani..? Det du länkar till är ju möjligen en viktig symbolhandling, inte någon reell förstärkning.

Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Janukovytj verkar snarare hållit förhandlingarna vid liv för att mjölka Ryssland.

Premisserna är fel. Vad som avsågs var att initiera reformer som möjliggör steget från en korrupt planekonomi. Steget till en fungerande ekonomi är mycket långt. Harmonisering av tariffer samt fri rörlighet av gods och personer kan dock inte vara annat än gynnsamma för en nation, oavsett om handelssamarbetet heter Kol- och stålunionen eller EU.

Det kan jag hålla med om, men som sagt, ju längre från EU och i synnerhet EUs kärna länder har hållit sig, desto bättre tillväxt (och ofta även budgetdisciplin!) har de haft det senaste decenniet. Det du nämner är bra åtgärder för det mesta, men varje land måste ses för sig. Ukraina har bra potential och är på g, men är ännu inte moget för hundra procent öppna spjäll när det gäller att konkurrera med västföretag. Du släpper ju liksom inte ut en lovande valp bland elitkamphundar för att den ska få lära sig snabbt den hårda vägen. I bästa fall klarar sig företaget men kapitalet/ägandet flyttar till väst. Skolboksexempel: Skoda->VW. Samma sak, eller värre, kan hända med t.ex. Antonov vid fri konkurrens västerut.

Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Det som krävs i Ryssland är ett regimskifte så att nollsummespelet hävs. För det ändamålet är det viktigt för väst att visa vi inte räds krig.

Om det krävs ett regimskifte i västerländsk riktning är det sista vi ska göra att visa att vi gärna går i krig med Ryssland, eller införa åtgärder som straffar vanligt folk mer än ledningen, det borde vara en självklarhet att inse.

Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Ha i minnet att det finns någon opposition i Ryssland -- den har lösts upp fullständigt och saknar folklig förankring. Ryssland har ingen Adenauer.

Putin har systematiskt förstört den *västvänliga* oppositionen (annan opposition är det ju gott om i duman) genom att *själv* inrikes göra sig till det enda västvänliga, sansade alternativet jämfört med galningarna på ytterkanterna.
Intressant att du tog upp Adenauer, för grejen är att Putin-åren har varit lika exceptionellt bra för Ryssland som Adenauer-åren var för Tyskland vad gäller levnadsstandardökning, om inte bättre sett till utgångsläget Putin-regeringen hade (evig diktatur iställlet för en kort paus på 12 år,ingen Marshall-hjälp osv.). Däremot har naturligtvis Putin nackdelar som Adenauer inte hade. Han ÄR exempelvis absolut en maktfullkomlig imperialist, dock inte på långa vägar lika illa som Hitler, som många här drar paralleller till.
2014-04-20, 15:28
  #4167
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
Lika bra att ryssarna fick soptippen som alla kallar Krim. Lär kännas jävligt surt för dem när Ukraina reser sig rent ekonomiskt med hjälp av EU samtidigt som Krimborna blir totalt blåsta på sina pensioner och drabbas av en ekonomisk kollaps följt av depression och självmord.

Ja, samarbete med EU och USA brukar löna sig ekonomiskt. Och jo, jag känner till krisen i Grekland, men den var hemgjord av grekerna.

Om vi tar en jämförelse mellan gamla öststatsländer, dvs mellan de som anslutit sig till väst och de som är "proryska" så har vi en markant skillnad i utveckling. Och inte bara ekonomisk utveckling.

Jag tycker mycket synd om de som bor på Krim. De missar tåget.
2014-04-20, 15:35
  #4168
Medlem
HappySadHarrys avatar
Från överenskommelsen.
Citat:
All illegal armed groups must be disarmed; all illegally seized buildings must be returned to legitimate owners; all illegally occupied streets, squares and other public places in Ukrainian cities and towns must be vacated.
I uppfyllandet av överenskommelsen så bör det naturliga första steget att ta vara att utrymma Majdan. Om inte annat så för att det var där det började. Att låta en utrymning där bli början på slutet av konflikten har om inte annat ett stort symboliskt värde som viljeyttring.
2014-04-20, 15:40
  #4169
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Från överenskommelsen.

I uppfyllandet av överenskommelsen så bör det naturliga första steget att ta vara att utrymma Majdan. Om inte annat så för att det var där det började. Att låta en utrymning där bli början på slutet av konflikten har om inte annat ett stort symboliskt värde som viljeyttring.

Ser du några beväpnade människor på Majdan? Nej. Varför ska man då "utrymma Majdan"?
"för att det var där det började"? Fantastiskt bra argument.

De enda beväpnade är ju Högra sektorn, men vi har knappt sett deras beväpnade kapacitet, utan bara hört om den. Så svårt att veta hur pass beväpnade de egentligen är. Däremot ser vi ju tydligt hur de pro-ryska herrarna i östra Ukraina går runt med automatvapen i städernas centrum. Lite skillnad?
2014-04-20, 15:43
  #4170
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av postkran
Usa tjuriga på EU
"Defense Secretary Warns NATO of ‘Dim’ Future
BRUSSELS — Defense Secretary Robert M. Gates bluntly criticized NATO nations on Friday for what he said were shortages in military spending and political will, warning of “a dim if not dismal future” unless more member nations scaled up their participation in the alliance’s activities."

http://www.nytimes.com/2011/06/11/world/europe/11gates.html?_r=1&
Sprickan mellan EU och USA blir bara tydligare allt eftersom det här spelar ut sig. Jag har en känsla av att EU vill se vem som köper Ukrainas energibolag före de pytsar in en Euro cent i landet. Det är nog rätt så klart att det kommer bli en USA bank av något slag och det lär knapppast falla EU i smaken, först kommer gaspriset att höjas av Ryssland och sedan skall USa ha sin del av kakan. EU lär inte ha en hög betalningsvilja med det upplägget.
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Katyn massakern ordnades av föregångaren till KGB/FSB. Den idag högst chefen för FSB är Putin.
Inte alls, du läser för många "säkerhetspolitiska bloggar" vem som är FSB chefen idag är lite oklart vad jag förstår, den opperativa verksamheten drivs inte öppet för granskning. Vad som är mer intressant är vam en tidigare FSB chef och var han tagit vägen, jag har en känsla av att de "säkerhetspolitiska bloggarna" inte vet ett skit om vem jag talar om eller var han hamnat. Alla diverse teorier kring vad som skett verkar baserade på främst två källor varav den ena de-bunkats som totalt ovenatde och den andra verkar pyssla med förenklingar som gör det hela löjligt.
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Vad skulle hända om någon sprängde större delen av Rysslands gas pipe lines? Vem skulle ta mest skada. EU som importerar Ryska gas eller Ryssland?
Hur menar du? Båda skulle ta skada där Ryssland helt enkelt skulle vända sig till Kina istället. Jag har en känsla av att man i Ryssland tröttnat på EU och vill att de väljer sida, som det är nu försöker de vara polare med USA och Ryssland samtidigt och pysslar med en hel del fulspel i tex Syrien.

Att spränga gasledningen skulle kräva en militär manöver då delar av Rysslands pipe-line ligger på botten av Östersjön, skulle denna gasledning sprängas kan man inte förneka att en nation varit inblandad vilket gör det lite knepigt. Knappast som att EU kan rycka på axlarna åt det och hoppas att Ryssland bygger en ny. USA har ett par "minröjare" på kurs mot Östersjön vilket nog talar för framtiden. Frankrike har skickat ett signalspaningsfartyg till Svarta Havet av någon anledning, min gissning är att de är intresserade av att USAs skepp har för sig där.
2014-04-20, 15:46
  #4171
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ser du några beväpnade människor på Majdan? Nej. Varför ska man då "utrymma Majdan"?
"för att det var där det började"? Fantastiskt bra argument.

De enda beväpnade är ju Högra sektorn, men vi har knappt sett deras beväpnade kapacitet, utan bara hört om den. Så svårt att veta hur pass beväpnade de egentligen är. Däremot ser vi ju tydligt hur de pro-ryska herrarna i östra Ukraina går runt med automatvapen i städernas centrum. Lite skillnad?

Liten skillnad ja. Vet man inte hur beväpnade högra sektorn är får man ta reda på det, och om de i övrigt har en våldsideologi. Man kan göra mycket skada även utan vapen. Om de nu ska bli politiskt parti lär det ligga i deras eget intresse att göra upp med eventuella skumma element inom "partiet".
2014-04-20, 15:53
  #4172
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ser du några beväpnade människor på Majdan? Nej. Varför ska man då "utrymma Majdan"?
"för att det var där det började"? Fantastiskt bra argument.

De enda beväpnade är ju Högra sektorn, men vi har knappt sett deras beväpnade kapacitet, utan bara hört om den. Så svårt att veta hur pass beväpnade de egentligen är. Däremot ser vi ju tydligt hur de pro-ryska herrarna i östra Ukraina går runt med automatvapen i städernas centrum. Lite skillnad?
Man skall utrymma Majdan för att det stipuleras så i överenskommelsen eller hävdar du att Majdan skulle vara undantagit på något sätt? Att börja sluta där man började har ett visst symboliskt värde, ja.

Om kuppmakarna på något sätt skall vinna trovärdighet som företrädare för hela Ukraina kan de inte strunta i ockupationen av Majdan och skicka pansar mot husockupanter i öst.
2014-04-20, 15:53
  #4173
Medlem
zakorps avatar
Det sägs att en från högra sektor som attackerade vägkontroll men lyckades fly, är gripen.

https://www.youtube.com/watch?v=v9rCul77Fsk
2014-04-20, 15:55
  #4174
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Nedan kan man läsa Kremls reaktion på nattens dödsfall. De anklagar förstås Kiev och väst för att ha brutit vapenvilan samt för att de inte uppfyller sin del av överenskommelsen. Igår var det Rice och Kerry som krävde att Kreml skulle uppfylla sin del av avtalet. Idag är rollerna omvända. Avtalet i Genève verkar inte vara mycket värd - även om den proryska expansionen har avstannat. Generellt får jag intrycket av att Putin leker med Kiev och väst.
Sannolikheten att Högra Sektorn (eller någon grupp likt dem) skall ligga bakom attacken ser jag lika trolig som att de skulle skjutit sina polare i ryggen under demonstrationerna. Det är väl rätt så klart att det i princip endast finns en spelare som vill se Ukraina utvecklas till ett inbördeskrig med en massa skit och annat, det land som inte finns i närheten. Mitt scenario består av att man gett ett gäng lite pengar för att attackera vägspärren (?) och kastat med ett visitkort och lite annat mojs. Högra Sektorns dagar är räknade som jag ser det och de har redan fått en ledare mördad av någon polispatrull med oklara sympatier. Man kör samma taktik som man alltid gjort, utnyttja folk som vill slåss för en sak och mörda dem när slaget är över. Det finns en anledning till att Högra Sektorn aldrig kommer att låta sig avväpnas och den anledningen är soptippen och krematoriet i Kiev.
2014-04-20, 16:01
  #4175
Medlem
postkrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zakorp
Det sägs att en från högra sektor som attackerade vägkontroll men lyckades fly, är gripen.

https://www.youtube.com/watch?v=v9rCul77Fsk

Uppgifterna hittills ska ju varit att de angripare som överlevt ska flytt in i en skog så det är ju troligt att dom skickade folk efter för att fåtag i de som flydde.


Någon som kan översätta?
2014-04-20, 16:02
  #4176
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Man skall utrymma Majdan för att det stipuleras så i överenskommelsen eller hävdar du att Majdan skulle vara undantagit på något sätt? Att börja sluta där man började har ett visst symboliskt värde, ja.

Om kuppmakarna på något sätt skall vinna trovärdighet som företrädare för hela Ukraina kan de inte strunta i ockupationen av Majdan och skicka pansar mot husockupanter i öst.

Aha, sorry, missade att överenskommelsen handlade om att begränsa mötes- och demonstrationsfriheten i landet.

I Kiev går det inte runt människor med vapen på gatorna. I Kiev är inte statliga byggnader ockuperade. Att människor samlas och demonstrerar hör till grundläggande demokratiska friheter.

I östra Ukraina är statliga byggnader ockuperade, vi ser människor på stan med automatvapen och granatgevär. Lite skillnad? Ingen hindrar dem från att ha sin egen Majdan och protestera fredligt. Det är inget brott mot avtalet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in