2014-06-07, 19:45
  #313
Medlem
Uran233s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Även om olika grupper bejakar olika etniciteter och sedvänjor, så måste de ha några saker gemensamma, om ett offentligt, skattebaserat välfärdssystem ska hålla. Den som nettobetalar mycket till systemet får inte känna sig utsugen eller arbeta ihjäl sig och se hälften av inkomsten försvinna i skatter och avgifter för att omfördelas till en svartarbetande eller icke-arbetande granne.

Vilket var hela syftet med Sveriges invandringspolitik, att knäcka välfärdssystemet, folkhemmet med syfte att sänka de höga skatterna, med vänstern som nyttiga idioter. Reinfeldt har lyckats med sin politik.
Citera
2014-06-07, 19:58
  #314
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
I ett liberalt samhälle är dock detta inte något problem. Där är både kulturella och religiösa aktiviteter finansierade av användarna, inte staten.

Ja, om man med 'liberalt samhälle' avser verklig liberalism, fjärran från allt vad dagens politiker -även de förment liberala - förespråkar.

Regulus, jag ser dig som en intelligent debattör. Jag tar därför gärna del av dina argument.

Men ser inte även du farorna med ett samhälle utan en samhörighetskänsla? För mig är varje ideologi en förenkling av den mänskliga naturen. Och just detta med människans tendens till etniska motsättningar, ser jag som en av liberalismens akilleshäl.

Liberalismen är liksom kommunismen en form av önsketänkande. Vi måste vara försiktiga med ideologier, helt enkelt. Mångkulturalismen som doktrin är livsfarlig.
Citera
2014-06-07, 21:10
  #315
Medlem
Ironwills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Så länge all kulturyttring sker inom rikets lagar så finns det inte mycket din vilja kan göra. Visst kan vissa saker framstå som udda ur ett svenskt perspektiv, som separata badtider för muslimska kvinnor, men det är inte fel och det är deras rättighet anser jag.

Du verkar helt ignorera faktumet att "All offentlig makt i Sverige utgår från folket och riksdagen är folkets främsta företrädare". -Grundpelaren för vår Svenska demokrati.

Tycker du Riksdagen företräder folket på det sätt de önskar idag? Det finns ingen muslim som har rätt till någonting i detta land, om inte folket ger dem rätten till det. Ingen kan komma hit och hävda några rättigheter, utöver de internationella avtal vi som land förbundit oss vid.

I slutändan är det som sagt enligt min åsikt, med stöd av de få undersökningar jag sett om saken, att en majoritet av Svenskarna vill inte ha "separata badtider", vill inte ha "Böneutrop" eller någon form av positiv särbehandling av invandrare. Man anser att SD's invandringspolitik är den mer attraktiva av de som företräds i riksdagen idag.

Och då är det också uppenbarligen fel att gå emot folkets vilja i den frågan, oavsett vad du personligen anser att invandrare bör ha rätt till.
Citera
2014-06-07, 21:18
  #316
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
-Info-

Varför är "utbud av svensk kultur" något att sträva efter? Uppenbarligen är människorna i Husby, Hovsjö och de andra områdena du räknade upp inte särskilt intresserad av svensk kultur, men varför måste det här vara ett problem när vi trots allt lever i ett mångkulturellt samhälle? Låt de prata somaliska i Rinkeby. Jag talar själv varje dag mitt eget modersmål, vad är problemet?

Problemet kan uppstå för de som inte pratar svenska tillräckligt ofta. Då lär man sig språket sämre och det tar lång tid in på arbetsmarknaden. Detta betyder mer av mina skattepengar till lata invandrare.
Citera
2014-06-07, 21:23
  #317
Medlem
UsamaBinNorrlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av URBANARTS89
Man kanske inte har ett val? Hur kan detta vara så pass simplifierat för vissa av er?

Det bör finnas grannländer som är mer passande och närmare än Sverige som ligger på andra sidan jordklotet.
Citera
2014-06-07, 22:02
  #318
Medlem
BarracoBarners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
-Info-

Varför är "utbud av svensk kultur" något att sträva efter? Uppenbarligen är människorna i Husby, Hovsjö och de andra områdena du räknade upp inte särskilt intresserad av svensk kultur, men varför måste det här vara ett problem när vi trots allt lever i ett mångkulturellt samhälle? Låt de prata somaliska i Rinkeby. Jag talar själv varje dag mitt eget modersmål, vad är problemet?
De får prata vilket jävla språk de vill, men de ska inte få mina skattepengar.
Satans jävla parasiter är vad de är, som flyttar till ett land vars kultur de avskyr enbart för att de kan snylta på skattebetalarna här. De är som knott. Jävligt irriterande och extremt onödiga.
Citera
2014-06-08, 10:10
  #319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ironwill
Du verkar helt ignorera faktumet att "All offentlig makt i Sverige utgår från folket och riksdagen är folkets främsta företrädare". -Grundpelaren för vår Svenska demokrati.

Tycker du Riksdagen företräder folket på det sätt de önskar idag? Det finns ingen muslim som har rätt till någonting i detta land, om inte folket ger dem rätten till det. Ingen kan komma hit och hävda några rättigheter, utöver de internationella avtal vi som land förbundit oss vid.

I slutändan är det som sagt enligt min åsikt, med stöd av de få undersökningar jag sett om saken, att en majoritet av Svenskarna vill inte ha "separata badtider", vill inte ha "Böneutrop" eller någon form av positiv särbehandling av invandrare. Man anser att SD's invandringspolitik är den mer attraktiva av de som företräds i riksdagen idag.

Och då är det också uppenbarligen fel att gå emot folkets vilja i den frågan, oavsett vad du personligen anser att invandrare bör ha rätt till.

Vilket tramsande. Sveriges muslimer har minst lika stora rättigheter som du själv. Och självklart kan de ställa krav på rättigheter, de är svenska medborgare för tusan.

Återigen - vi måste ta hänsyn till andra kulturer. De har också en röst i det mångkulturella Sverige. Du utgår bara från vad du tror att svenskar vill och tycker i specifika frågor utan att ta hänsyn till muslimernas åsikt. Din totalitära och diktatoriska syn på saken är fel.
Citera
2014-06-08, 11:35
  #320
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Ja, om man med 'liberalt samhälle' avser verklig liberalism, fjärran från allt vad dagens politiker -även de förment liberala - förespråkar.

Regulus, jag ser dig som en intelligent debattör. Jag tar därför gärna del av dina argument.

Men ser inte även du farorna med ett samhälle utan en samhörighetskänsla? För mig är varje ideologi en förenkling av den mänskliga naturen. Och just detta med människans tendens till etniska motsättningar, ser jag som en av liberalismens akilleshäl.

Liberalismen är liksom kommunismen en form av önsketänkande. Vi måste vara försiktiga med ideologier, helt enkelt. Mångkulturalismen som doktrin är livsfarlig.

Samhörighetskänslan är viktig och en förutsättning för ett fungerande samhälle. Men det går att skapa nationell sammanhållning även i ett land med många etniciteter. USA är ett exempel på det. Vi svenskar skojar ibland om "flaggviftande" amerikaner, men ett visst mått av inkluderande nationalism kan vara ett socialt kitt som ökar sammanhållningen mellan olika grupper.

Det som kan slita sönder ett samhälle är om man får etnisk segregering. Därför är det viktigt att kunna erbjuda invandrare arbete så snabbt som möjligt. Genom att fixa jobb på annan ort hindrar man att alla hamnar i Södertälje eller Rosengård.

Invandringen bör också av den anledningen anpassas efter konjunkturen. Det är i längden ohållbart att ta emot många invandrare när folk som redan bor här - både svenskfödda och invandrare - går arbetslösa. I goda tider kan man däremot ha en relativt hög invandring utan några större problem.

Följer man bara dessa regler så behöver "mångkultur" i sig inte vara ett problem. Tvärtom kan det vara berikande, för att använda ett slitet ord som ofta missbrukas.

Vad gäller ideologier, så håller jag med om att de kan vara farliga, särskilt när folk sätter abstrakta principer före verkligheten (idealism). Det är det som är den stora skillnaden mellan nyliberalism och socialliberalism. Nyliberalerna är idealister som vill riva ner och bygga nytt. Vi socialliberaler är däremot pragmatiker, som hellre snickrar vidare på samhällsbygget med alla dess brister.
Citera
2014-06-08, 12:34
  #321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
NB: min fetning ovan.

Kostnaderna för invandringen i nuvarande form stannar inte inom en konjunkturcykel dessvärre. Med en mer selektiv invandring (faktiska flyktingar/kvotflyktingar och en klok arbetskraftsinvandring) slipper man integrationsproblem med dess sociala konsekvenser på brottslighet och så kallat utanförskap och kostnaderna. När urvalet handlar om att knyta efterfrågad arbetskraft (specialister inom bristyrken, knutna till ett arbete innan de invandrar eller lättplacerad som kvalificerad grupp) kan det bli lönsamt.

Finns ingen anledning att Sverige ska ta emot den majoritet som utgör andra sorters invandrare och en växande illegal sektor som permanentat sig och dessutom tillväxer och ges rättigheter - snacka om sjuka signaler - samt så kallade cirkulära eller mer eller mindre stationära så kallade EU-migranter (läs: zigenare). Sådan gränslös påfrestning med mediernas och politikernas goda minne, dessutom uppmuntrad genom floskler, beslut och beröringsskräck, knäcker välfärden och skattemoralen. Brottslighet och en massa skit följer på det. Det saknar helt enkelt legitimitet. Svensk immigrationspolitik och praxis saknar förnuft, legitimitet och hållbarhet.
Citera
2014-06-08, 13:01
  #322
Medlem
Genserics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
-Info-

Varför är "utbud av svensk kultur" något att sträva efter? Uppenbarligen är människorna i Husby, Hovsjö och de andra områdena du räknade upp inte särskilt intresserad av svensk kultur, men varför måste det här vara ett problem när vi trots allt lever i ett mångkulturellt samhälle? Låt de prata somaliska i Rinkeby. Jag talar själv varje dag mitt eget modersmål, vad är problemet?

Du kommer få se, läs historia som sagt (sök på google hur många imperium som fallit på grund av mångkultur). När en majoritetsbefolkning blir förtryckt på sättet som sker idag blir alltid konsekvenserna ödesdigra.

Du måste utbilda dig människa, inte bara läsa aftonbladet
Citera
2014-06-08, 14:25
  #323
Bannlyst
Vi behöver ta kontroll över Sverige igen. Vi behöver en gemensam politik som vi kan enas om. Vi som har de sunda och rätta värderingarna märker att politikerna inte för våra åsikter. Vad spelar det för roll om vi uttrycker vårt hat här på Flashback inget räddar ju Sverige. Det är ju nu vi måste agera men hur och vem?
Citera
2014-06-08, 14:44
  #324
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peterknuda
Vi behöver ta kontroll över Sverige igen. Vi behöver en gemensam politik som vi kan enas om. Vi som har de sunda och rätta värderingarna märker att politikerna inte för våra åsikter. Vad spelar det för roll om vi uttrycker vårt hat här på Flashback inget räddar ju Sverige. Det är ju nu vi måste agera men hur och vem?

Du har nog missuppfattat politikens mening en aning, skulle det finnas en gemensam politik där alla är eniga så skulle det inte behövas politik, politik grundar sig på att folk har olika åsikter och värderingar....och utan det ser jag iallafall ingen nytta med politik.

Dock vill jag väl dock ändå hålla med dig om att politikerna inte för våra åsikter, anledningen till det är för att jag tror att majoriteten av befolkningen tycker det är skönt när andra sköter saker åt dem, politikerna kommer ju dock från vår befolkning, vårt land och våra skolor. Detta är det bästa vi kan producera, kanske något annat är felet, kanske det inte är politikerna...snarare befolkningen det är något fel på. Jag menar, om detta pågår och ingen gör något så är det väl så folk vill ha sitt land och sitt styre dessa dagar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in