2014-05-27, 22:52
  #8725
Medlem
Ola Schuberts avatar
Jag måste säga att jag är chockad! Efter mer än tio år på Flashback så trodde jag att jag upplevt allt vad gäller knasig argumentation. Men här är det inte frågan om brist på rak logik, det är istället frågan om en skriande brist på logik överhuvudtaget!

Några exempel, utom det sista citatet som jag instämmer med och kan ses som ett exempel på normalt logiskt tänkande.



Citat:
Ursprungligen postat av Der.Schizoid
Sjuka jävlar, du och gänget här som kallar ukrainarna för terrorister. De äkta terroristerna håller till i Kiev och har med våld tagit makten och sen vänt militära vapen mot den egna befolkningen. Men jag förstår att antidemokrater som dig hurrar för sånt. Ska ni också ta över Sverige i höst genom våld mot svenskarna? Flytta hem till Somalia istället, det är där antidemokrati gör sig bäst!

Vänta nu! Det har ju skett ett presidentval i Ukraina som godkänts av OSSE, (som för övrigt Ryssland är medlem i). Dessutom har Ryssland sagt att man kommer att respektera valresultatet.

Citat:
Ursprungligen postat av Daija94
Du är inte så värst insatt i det hela va? Situationen i östra Ukraina är i stort sett identisk den som ledde till Krimhalvöns utträdelse. En stor majoritet av folket i Donbass, Donetsk och Lughansk är för att lämna Ukraina och gå med Ryssland, och en självständig autonom republik har redan deklarerats i Donetsk. Ukrainska försök att stoppa separatister i dessa regioner har misslyckats, valet som just skett har bojkottats och situationen är långt ifrån desarmerad. Det är inte bara terrorister och separatister som gör motstånd i dessa områden längre, majoriteten utgörs utav vanliga missnöjda invånare. Ifall Ukraina går in millitärt i dessa områden så kommer detta utlösa ett inbördeskrig, som troligen drar med Ryssland in i det hela då deras "invånare" är inblandade.

Det finns ingen ond eller god sida i den här kampen. Både Ryssland och EU spelar schack med den Ukrainska befolkningen.
Om man anser att den olagligt utförda Euromaidan statskuppen som vart sponsrad utav västerländska makter skall gälla, så blir man nog tvungen att gå med på att Krim och Östra Ukrainas "olagliga" folkvalda referendum skall gälla också, annars är det bara att dra fram hycklarstämpeln och täcka pannan med den.

Fast vi har ju redan tidigare, tråden, diskuterat den opinionsundersökning som klart visade att t.om. de rysktalande i östra Ukraina är för ett enat land, (jag tror att det var 58 procent av de rysktalande som tyckte så. Lika så ansåg en stor majoritet ukrainarna, (utom de etniska ryssarna i öster och invånarna på Krim), att Rysslands agerande var skadligt för Ukraina

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Är det något som inte stämmer i rapporteringen om vad som händer i Donbass? Poroshenko vill ha direkt militär assistans av USA. Varför behöver han det? Vinner han inte snabbt nog? Det skulle ta blott några timmar; vad händer? Är motståndet starkt? Beväpnar sig tusentals nya? Får man hjälp från utlandet? Kan man slå tillbaks det fascistiska angreppet? Ja, detta är frågor som vi snart kommer att få svar på.

"Ukraine’s Poroshenko says he wants direct U.S. military aid"
http://www.washingtonpost.com/opinions/jackson-diehl-ukrainian-president-elect-wants-direct-us-military-aid/2014/05/27/20c0be88-e567-11e3-afc6-a1dd9407abcf_story.html

Han vill väl ha tillgång till amerikanska drönare så att terroristerna kan bekämpas utan att allt för många civila behöver stryka med.

Citat:
Ursprungligen postat av Der.Schizoid
Håller alla tummar för att det bara är timmar kvar tills ryssarna skickar tillbaka fascisterna i Kiev tillbaka till stenåldern för deras massmord på den ukrainska befokningen. Tiden är snart ute för oligarken som tjänat sina pengar olagligt och njuter av att mörda sina landsmän. Trodde inte att det var möjligt 2014 att likt Idi Amin käka barn och mörda den egna befolkningen men tydligen kan man det med amerikansk och EU-hjälp.

Men nu röstade verkligen inte Ukrainarna på fascisterna i Presidentvalet.

Citat:
Ursprungligen postat av Der.Schizoid
Vilken skit du skriver! OSSE bevakar ju bara valet och lägger inte in något i hur rätt valet är och med en fascistisk junta arrangerat en val som passar dom själva har och kommer aldrig vara demokratiskt och riktigt.

Den fascistiska juntan ska och kommer att få betala för sina övergrepp på den egna befolkningen.

Fast en av OSSE:s främsta uppgifter är just att bevaka val och konstatera om de är legitima eller inte. Dock har de antingen inte ens blivit insläppta, som i fallet Krim, eller kidnappade, som i fallet delar av östra Ukraina, och det finns väl en orsak till att terroristerna inte vill ha någon övervakning på de områden de, för tillfället, kontrollerar. Hur som helst så konstaterade OSSE som satt in 1000 observatörer i Ukraina, deras största operation hittills, att presidentvalet gått helt rätt till.

Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
När Ukrainarna nu sagt sitt genom att välja fram en ny president så förväntar dom sig givetvis handlingskraft och agerande så landet kan återgå till det normala. Att förhandla med dessa tokar till separatister är helt omöjligt verkar det som. Då återstår maktspråk och det förväntar sig nog all i Ukraina att så sker. Att attackera en internationell stor flygplats får aldrig lyckas ,inget land i världen skulle tillåta att så sker utan militära insatser. Så Ukrainas militär måste agera och på så vis ge ukrainarna nationell trygghet, vilket är viktigt i dagsläget. Att sluta upp för regering och president mot ligisterna i öster är en handling som inte skall ringaktas.

Japp, förmodligen en helt riktig analys!
2014-05-27, 23:01
  #8726
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Så var såg du nu tecknen på att vapnen läggs ned?

Jag har inte läst något om att separatister lägger ner vapen ännu. Men det kommer nog. Många är tröttna och slitna, likaså deras utrustning.
2014-05-27, 23:17
  #8727
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Jag har inte läst något om att separatister lägger ner vapen ännu. Men det kommer nog. Många är tröttna och slitna, likaså deras utrustning.

Vad jag läser och ser är att man bygger upp bättre barrikader, ut med bildäcken och in med truckar etc. och att man förses med Manpads, vilket innebär att det inte blir fler säkra flygraider från Ukraina i närheten av Donetsk.

Men jag läser inte om vare sig uppgivenhet eller att någon lagt ned vapen, däremot är många observatörer besvikna på Putin – men denna kan inte skicka in trupper direkt efter presidentvalet, det är politiskt omöjligt. Men han kan säkert se till så att mer effektiva vapen och frivilliga kommer fram.

Chokladkungens tid rinner ut. Han har inte mycket tid på sig för att kunna avgöra detta snabbt.
2014-05-27, 23:33
  #8728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert


Fast vi har ju redan tidigare, tråden, diskuterat den opinionsundersökning som klart visade att t.om. de rysktalande i östra Ukraina är för ett enat land, (jag tror att det var 58 procent av de rysktalande som tyckte så. Lika så ansåg en stor majoritet ukrainarna, (utom de etniska ryssarna i öster och invånarna på Krim), att Rysslands agerande var skadligt för Ukraina



Har tyvärr missat detta, och måste tyvärr säga att jag tills du presenterar mig med en trovärdig och neutral källa, inte kommer att tro på ditt påstående. I sådana här situationer är det så mycket propaganda i luften att det blir svårt att avgöra vad som är trovärdigt eller inte, därfär är källan verkligen viktig i detta fallet.

Jag har däremot sett i Vice News nyaste Ukrainian Dispatch hur befolkningen i Donetsk totalt bojkottar valet, och hur bara de äldre generationerna röstar i Mariopol. Vice News är mer benägna att stödja Amerikanska intressen än Ryska, finner dem ganska pålitiliga i just det här fallet pågrund utav det.

Länk till videon "Bullets, Not Ballots in Donetsk" https://www.youtube.com/watch?v=2ceDd-q86_k
__________________
Senast redigerad av Daija94 2014-05-27 kl. 23:34. Anledning: Stavfel
2014-05-27, 23:42
  #8729
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Vad jag läser och ser är att man bygger upp bättre barrikader, ut med bildäcken och in med truckar etc. och att man förses med Manpads, vilket innebär att det inte blir fler säkra flygraider från Ukraina i närheten av Donetsk.

Men jag läser inte om vare sig uppgivenhet eller att någon lagt ned vapen, däremot är många observatörer besvikna på Putin – men denna kan inte skicka in trupper direkt efter presidentvalet, det är politiskt omöjligt. Men han kan säkert se till så att mer effektiva vapen och frivilliga kommer fram.

Chokladkungens tid rinner ut. Han har inte mycket tid på sig för att kunna avgöra detta snabbt.

Då är vi eniga om att det var rätt av chokladkungen att slå till snabbt mot flygplatsen. Vidare så gäller det att hålla momentum, att bygga vidare på den positiva anda man uppnått nu.

Slå ut tillförseln av vapen utifrån, och inifrån. Det märks att separatisterna börjar få tomt på resurser, när de försöker få sprängämnen från gruvor.

Det viktigaste är att slå ut resurserna till separatisterna; det gäller mat, vapen, frivilliga, fordon osv. Det kan vi hjälpas åt att diskutera hur man kan göra på bästa sätt.

Putin tar en risk om han alltför tydligt ordnar med insmuggling av vapen. Han har säkert lovat saker till EU, kanske till och med till Kina, när man fick till gasaffären, det kan förklara varför han framstår så vingklippt helt plötsligt.
2014-05-27, 23:55
  #8730
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det stoppar inte där, hela det skrangliga bygget som föreställer en "folkrepublik" skakas i grundvalarna, och snart börjar man slåss inbördes:

http://www.theguardian.com/world/2014/may/27/ukraine-rebel-30-dead-donetsk-airport-air-strikes

Folkdomstolar som utfärdar dödsstraff efter sovjetiska krigslagar, rivaliserande gäng med banditer och terrorister som bråkar om struntsaker, den där gangsterrepubliken blir nog långlivad...

Ja det är någon med sjuk humor som regisserar clownerna eller så har de svårt förstå instruktioner. De lär ringa många utlandssamtal till Gudfader Putin och klaga på vad den andre gjort och inte gjort, följt av "men han började!"
Ingen av trollens minibossar lär ger efter. De får gå man mot man och göra upp om vem som ska få bära Tsarens nya kläder. De hade väl redan förlovats och blivit typ DLPR??? Odessa kan bjudas in så det blir OLDPR. Eller går tiden fortare i det stora riket pga gravitationen så de bildades, gick samman, splittrades, förklarade krig etcetera i en rasande takt och försöker bli sams nu igen innan döden skiljer dom åt slutligen?
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-05-27 kl. 23:59.
2014-05-28, 00:05
  #8731
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Då är vi eniga om att det var rätt av chokladkungen att slå till snabbt mot flygplatsen. Vidare så gäller det att hålla momentum, att bygga vidare på den positiva anda man uppnått nu.

Slå ut tillförseln av vapen utifrån, och inifrån. Det märks att separatisterna börjar få tomt på resurser, när de försöker få sprängämnen från gruvor.

Det viktigaste är att slå ut resurserna till separatisterna; det gäller mat, vapen, frivilliga, fordon osv. Det kan vi hjälpas åt att diskutera hur man kan göra på bästa sätt.

Putin tar en risk om han alltför tydligt ordnar med insmuggling av vapen. Han har säkert lovat saker till EU, kanske till och med till Kina, när man fick till gasaffären, det kan förklara varför han framstår så vingklippt helt plötsligt.

Lustig retorik, då vi inte alls är överens om det. Vad som är rätt, är förstås att låta de fria Folkrepublikerna - som åtnjuter 90% folkligt stöd - bygga sina stater i fred utan att angripa dem med nazistiska metoder och krigsbrott.

Donetsk ligger nu under utegångsförbud. Folket är varnat och uppmanat att hålla sig borta från vissa platser. Det är knappast troligt att Ukraina lyckas besegra Folkrepublikerna med militära medel, då tiden för det rinner ut. Det begicks säkert misstag på flygplatsen. Man hade nog inte räknat med det kraftiga angreppet från Ukraina och mordet på skadade soldater som var på väg till sjukhus. Det kan ha varit demoraliserande, men det finns uppenbarligen tid för att bygga upp nytt självförtroende.

Misstagen beror troligen på bristande professionalism. Förhoppningsvis får de in lite folk med mer strategiskt och taktiskt kunnande, sådant finns ju i grannländerna.

Det är svårt att slå en krigsmakt som har överlägset material i konventionella strider. Därför kanske striderna övergår i mer av guerilla taktik. Det återstår att se.
2014-05-28, 00:32
  #8732
Medlem
failures avatar
En liveblog som är rätt neutral i rapporteringen.
http://t.co/DiDbJsSP2e
2014-05-28, 00:49
  #8733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Dessa " Vostok" sägs ha blivit förödmjukade av folkets styrka Donbass: http://www.liveleak.com/view?i=ecb_1401210403

Skönt att se att folket i östra ukraina organiserar sig mot terroristerna och ger tjetjener och ryska infiltrerande elitstyrkor pisk med små medel.

Terroristerna ska börja med bilbomber mot befolkningen om de inte stödjer dom:

"Meanwhile, armed separatists seized four mines in the Luhansk region and demanded that their employees hand over explosives used to extract coal, the Energy Ministry said today."


Bilbomber och självmordsbombare låter mera som CIA specialitet. De har stor erfarenhet efter att ha utövat det bl.a. i Afghanistan och Irak. Det utförs naturligtvis så att motståndaren får skulden.
2014-05-28, 01:15
  #8734
Medlem
rex144s avatar
Vi älskar chokladkungen ett positivt och häftigt namn

desutom är han välutbildad och belevad jämfört med den kriminelle huliganen Janukovich,
han ser ut att kunna gå en intelektuell match med Lavrov,


jag ser att tonläget bland Putins lakejer här på forumet börjar bli desperat nu, hehe


det är likabra att vänja sig vid nederlaget... om nu inte Putin sätter in reguljära styrkor,

PS

gasavtalet med Kina ser på pappret bra ut men det saknas en liten detalj... gasledningar

det är föga troligt att gasen kommer flöda i detta årtionde.. troligast efter 2020...
2014-05-28, 03:48
  #8735
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Bilbomber och självmordsbombare låter mera som CIA specialitet. De har stor erfarenhet efter att ha utövat det bl.a. i Afghanistan och Irak. Det utförs naturligtvis så att motståndaren får skulden.

Men nu var det separatisterna som rånade dom på sprängmedel så vad är det då påstår, att separatisterna OCKSÅ är CIA? Finns det något som inte styrs av CIA? Dina dagliga behov?

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Vad som är rätt, är förstås att låta de fria Folkrepublikerna - som åtnjuter 90% folkligt stöd - bygga sina stater i fred utan att angripa dem med nazistiska metoder och krigsbrott.
Nu ska vi räkna lögner här. Vi börjar med denna väldigt uppenbara #1, "90%", som såklart förstör resten av ditt inlägg. Redan från början vet alla att resten av "fakta" kommer vara påhitt.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Donetsk ligger nu under utegångsförbud
Lögn #2 i ditt inlägg. Donetsk har inget utegångsförbud.
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Folket är varnat och uppmanat att hålla sig borta från vissa platser.
Här kom sanningen som visar att du vet att #2 är en lögn.
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Det är knappast troligt att Ukraina lyckas besegra Folkrepublikerna med militära medel, då tiden för det rinner ut.
Lögner #3 och #4, oddsen för att Ukraina vinner är goda och tiden ligger på Ukrainas sida inte på terroristernas. Ingen tid "rinner ut", ju längre tid det går desto svagare stöd får terroristerna.
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
mordet på skadade soldater som var på väg till sjukhus

Lögn #5. Det var en vanlig armélastbil, ingen "röda korset" eller "ambulans". http://www.liveleak.com/view?i=7af_1401242155
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
uppenbarligen tid för att bygga upp nytt självförtroende
Lögn #6. Det finns ingen "uppenbarlig tid" för nytt självförtroende, bara tid för fight inbördes där de lägger skulden på nederlaget på varandra. Befolkningen börjar dessutom själva bilda självförsvarsstyrkor för att ta ut terroristerna.
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Förhoppningsvis får de in lite folk med mer strategiskt och taktiskt kunnande, sådant finns ju i grannländerna
Lögn #7. Det finns bara ett grannland som stödjer, leder och finansierar terroristerna.
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Därför kanske striderna övergår i mer av guerilla taktik
Lögn #8. Gerilla heter det på svenska. Det är vad de bedrivit från dag 1, också när ryssarna så fegt annekterade Krim med soldater som de inte vågade visa härkomst på. Nu fortsätter de ryska styrkorna med detta, som att gömma sig bland vanligt folk och ta folk som gisslan och mänskliga sköldar.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-05-28 kl. 04:23.
2014-05-28, 04:05
  #8736
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Vad jag läser och ser är att man bygger upp bättre barrikader, ut med bildäcken och in med truckar etc. och att man förses med Manpads, vilket innebär att det inte blir fler säkra flygraider från Ukraina i närheten av Donetsk.

Men jag läser inte om vare sig uppgivenhet eller att någon lagt ned vapen, däremot är många observatörer besvikna på Putin – men denna kan inte skicka in trupper direkt efter presidentvalet, det är politiskt omöjligt. Men han kan säkert se till så att mer effektiva vapen och frivilliga kommer fram.

Chokladkungens tid rinner ut. Han har inte mycket tid på sig för att kunna avgöra detta snabbt.

Finns det stora mängder gaffeltruckar de stulit och ställer ut som barrikader? Vilka observatörer är besvikna på Putin, menar du femtekolonnare i våra länder i väst förutom separatisterna? Putins trupper är redan på Ukrainsk mark. På Krim men även i övrigt. Putin kan öka finansieringen för att avlöna "frivilliga" men det är inte speciellt troligt de får fler för stödet minskar. Ingen Ukrainare vill erkänna att man är en landsförrädare som dödar Ukrainare förutom de med svag eller ingen koppling till landet och regionen och de som strider för fiendemakten döljer sina ansikten vilket visar att de vet om att de inte har stöd från folket.
Den populära sötsakspresidenten har redan vunnit en stor seger på flygplatsen. Innan veckan är slut kommer vi se fler lyckade insatser.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in