2014-05-25, 01:58
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fimejl
Här är varför det inte fungerar att hjälpa jordens fattiga genom att låta dem flytta hit.
Det finns smartare sätt än låta "de rika" av de fattiga komma till Sverige.
6 minuter film som visar att det verkligen är fel människor som får hjälp av oss. ´

https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

Såg din video. Budskapet är, varför hjälpa en miljon människor när vi inte kan hjälpa alla? Svaret är: för att vi KAN rädda en miljon. Också "lets help them where they live", jovisst det går ju jättebra i tex ett krigsdrabbat land (?)
Citera
2014-05-25, 01:59
  #86
Medlem
LagomSnigels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gissamusiken
Splittrade är ju vad vi är nu. Svenskar, ryssar, ukrainare och allt vad det heter.
Folk är enade i nationer. Tar du bort den självständigheten så är vi utelämnade till någon slags internationell entitet som är bortom vår kontroll. Det är alltid någon som kommer ha makten så det är bäst att vi har makten över oss själva. Alla folk i världen kommer inte kunna enas och leva enligt samma system, vi har alltför olika geografiska och biologiska förutsättningar.
Citat:
Varför skulle det du upplever som svensk kultur vara överlägsen? Tror du att det kan ha att göra med att du föddes här som du tycker det? Vilken kultur tror du att du hade tyckt varit bäst om du var uppvuxen i Saudiarabien?
Folk i tredje världen söker sig till europeiska länder av en anledning och det är inte för att deras egna länder och kulturer är överlägsna. Européer har en mer högstående civilisation och är mer utvecklade livsformer kort sagt.
Citera
2014-05-25, 02:00
  #87
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gissamusiken
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Allt verkar kretsa kring DIG... har de människor, som du offrar... de som blir misshandlade, rånade, våldtagna och dräpta genom din försorg... har de gjort någon "nettovinst"?

Du svarade inte på: Hur många våldtagna kvinnor anser du, att din invandringspolitik får kosta?
Om en två färre våldtäkter sker i Syrien och en mer våldtäckt sker här är det färre våldtäkter totalt. Om sju miljoner färre våldtäkter sker i Syrien och sex och en halv miljoner fler våldtäkter sker här är det också färre våldtäkter totalt. Så länge utbytet är gynnsamt ur ett helhetsperspektiv så trycker jag på knappen. Frågan jag ställer till dig är, hur många syriska barns liv är din Thailandsemester värd? 3? 4?

Du frågar om mitt liv... men, det är inte ditt eget liv eller din egen hälsa du anser dig ha fria hander att offra. Det är *andra människor* som du betraktar som DITT disponibla förbrukningsmateriel.

När du skriver, att alla människor är lika mycket värda för dig, så verkar du sätta deras värde till NOLL... i alla fall verkar de människor, som du anser dig kunna offra, ha noll värde för dig.

Varför är det så självklart för dig, att andra människor bara är medel som du disponerar för att förverkliga dina egna politiska mål? Du framstår som en moralisk analfabet.
Citera
2014-05-25, 02:04
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Micke_hs
Jag talade inte om dig specifikt utan mer hur olika åsiktseliter framstället det hela. Mina invändningar kvarstår. En invandrad somalier kostar ca 8miljoner kronor för norska staten. Hur många fattiga kan man hjälpa i tredje världen för 8 miljoner tror du? Eftersom du hänvisade till utilitaristiska motiv som skäl varför invandringen är bra så antar jag att du därmed nu upphör att vara invandringsliberal och istället uppmanar till ökat bistånd. Eller hur?

Det är är mer komplicerat än vad du framställer det som. I princip håller jag med om att om vi kan hjälpa fler med bistånd än med invandring så är det att föredra. Men det fungerar inte i krigsdrabbade länder som Syrien och Somalia som landet såg ut när det var som värst. Då behöver människor fly för sina liv. De allra flesta flyr till närliggande (fattiga) länder som får ta ett mycket större ansvar än vi tar. 40 miljoner människor är på flykt.
Citera
2014-05-25, 02:09
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LagomSnigel
Folk är enade i nationer. Tar du bort den självständigheten så är vi utelämnade till någon slags internationell entitet som är bortom vår kontroll. Det är alltid någon som kommer ha makten så det är bäst att vi har makten över oss själva. Alla folk i världen kommer inte kunna enas och leva enligt samma system, vi har alltför olika geografiska och biologiska förutsättningar.

Folk i tredje världen söker sig till europeiska länder av en anledning och det är inte för att deras egna länder och kulturer är överlägsna. Européer har en mer högstående civilisation och är mer utvecklade livsformer kort sagt.

Jag tror inte att jag har argumenterar för något världsherravälde. Jag förespråkar en internationell kultur och en syn på alla människors lika värde oavsett födelseort.
Citera
2014-05-25, 02:16
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Du frågar om mitt liv... men, det är inte ditt eget liv eller din egen hälsa du anser dig ha fria hander att offra. Det är *andra människor* som du betraktar som DITT disponibla förbrukningsmateriel.

När du skriver, att alla människor är lika mycket värda för dig, så verkar du sätta deras värde till NOLL... i alla fall verkar de människor, som du anser dig kunna offra, ha noll värde för dig.

Varför är det så självklart för dig, att andra människor bara är medel som du disponerar för att förverkliga dina egna politiska mål? Du framstår som en moralisk analfabet.

Du säger att jag offrar människor. Men jag förespråkar en hållning där fler människor överlever som helhet. DU offrar människor på ett mycket mer konkret sätt genom din hållning, vilket jag visade matematiskt.

Jag är visst beredd att göra uppoffringar i mitt liv. Tror du att alla ssmmhällskostnader kommer landa på din hallmattan och inte min med?
Citera
2014-05-25, 02:20
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gissamusiken
Om en två färre våldtäkter sker i Syrien och en mer våldtäckt sker här är det färre våldtäkter totalt. Om sju miljoner färre våldtäkter sker i Syrien och sex och en halv miljoner fler våldtäkter sker här är det också färre våldtäkter totalt. Så länge utbytet är gynnsamt ur ett helhetsperspektiv så trycker jag på knappen. Frågan jag ställer till dig är, hur många syriska barns liv är din Thailandsemester värd? 3? 4?
Dette er ikke hvorfor normale svensker støtter dagens politikk. Vanlige svensker støtter politikken på grunn av uvitenhet, og på grunn av manglende vilje til å vurdere konsekvensene av innvandringen. De minner meg om religiøse som vil gjøre alt for å holde på sin tro uansett hvor dumme forklaringer de vil finne på.

Gissemusikken har tydeligvis forstått de negative konsekvensene av innvandringen og har funnet på en ganske syk unnskyldning sånn at han slipper å innrømme at han tok feil.

Han sier vi skal se på hvor mange som får det bedre, at Sverige går til helvete er ikke så farlig. Innvandring er ille for etniske svensker, men totalt sett er det nettopositivt. Men hvorfor ikke hjelpe på den mest effektive metoden. Om vi byttet innvandring med uhjelp så kunne vi hjulpet langt flere enn 100k per år.

Hvis du mener Sverige har likt ansvar for alle mennesker, hvorfor hjelper vi bare se som klarer å smugle seg til Sverige. Er de menneskene verdt mer enn andre mennesker?
Citera
2014-05-25, 02:21
  #92
Medlem
El Capitanos avatar
Grejen är helt enkelt att dessa människor inte har något konsekvenstänkande överhuvudtaget, det är det som brukar prägla extremvänstern. Den gamla vänstern hade åtminstone en del teoribildning om att skapa sig en utopi utifrån Marx idéer, men den nya vänstern verkar inte vilja tänka på framtiden överhuvudtaget. De är fast i något mentalt fängelse där de å ena sidan måste vara för helt fri invandring - eftersom minsta restriktion är rasistiskt - men vad detta egentligen leder till vill man överhuvudtaget inte tänka på.

Det är väldigt slående att varken PK-media eller politiker pratar om framtiden i det mångkulturella samhället. Det är enbart något väldigt vagt muttrande om inbillade behov (trots att man har stor arbetslöshet och enorm bostadsbrist). Jag tror inte man vill tänka sig vart det svenska skolan är på väg, eller vad som händer med välfärden om man importerar tiotusentals människor varje år som belastar den men inte bidrar.

Men det här är ingenting nytt för den nya vänstern utan snarare karakteristiskt för dem. De vill motverka någonting, och är närmast efterblivna i betraktandet av följderna. Man vill till exempel ha mängder av vindsnurror, och ta bort kärnkraften också - men att det är fullständigt omöjligt rent tekniskt struntar man i. Det här är något slags fanatiska utopister som överhuvudtaget inte tänker i reella termer. Det är människor som aldrig mött riktiga svårigheter, som inte vet hur det är att leva utan el, eller i ett kaotiskt land av stora motsättningar - och därför växer galenskapen och ansvarslösheten för varje år.

Det bästa vore att skicka alla vänstermänniskor till valfritt U-land där de kan bo med precis samma förutsättningar som lokalbefolkningen - utan europeiskt pass eller möjlighet att komma tillbaks igen förrän om 10 år. Sedan kan vi se om man börjar uppskatta och värna om vad vi faktiskt har i Sverige, och inser vikten i att vara försiktiga med det gemensamma välstånd och de privilegier som vi under lång tid har byggt upp.

Det är få förunnat att leva i ett land som Sverige, men det innebär inte att det alltid kommer vara så. Och om man tycker att det är rimligt att ens egna barn ska växa upp i något förslummat samhälle, med bristfällig välfärd och allt större etniska motsättningar (likt Sydafrika) så kan man ju fundera på vilken moral man egentligen har. Det är nämligen ingen som vet hur det enorma mångkulturexperimentet faller ut - och nu lutar det allt mer åt att det blir total katastrof (se bara på Malmö som är både en ekonomisk och social katastrof).
Citera
2014-05-25, 02:24
  #93
Medlem
LagomSnigels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gissamusiken
Jag tror inte att jag har argumenterar för något världsherravälde.
Jo du skrev att du vill ha en kultur, ett språk och inga nationalstater. Då blir det någon slags internationell entitet som kommer ha makten. All makt. Det är farligt.
Citat:
Jag förespråkar en internationell kultur och en syn på alla människors lika värde oavsett födelseort.
Nja det du egentligen argumenterar för är att vita människor inte skall få ha deras hemländer ifred. Anti-rasist är ett kodord för anti-vit.
Citera
2014-05-25, 02:28
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Camlon
Dette er ikke hvorfor normale svensker støtter dagens politikk. Vanlige svensker støtter politikken på grunn av uvitenhet, og på grunn av manglende vilje til å vurdere konsekvensene av innvandringen. De minner meg om religiøse som vil gjøre alt for å holde på sin tro uansett hvor dumme forklaringer de vil finne på.

Gissemusikken har tydeligvis forstått de negative konsekvensene av innvandringen og har funnet på en ganske syk unnskyldning sånn at han slipper å innrømme at han tok feil.

Han sier vi skal se på hvor mange som får det bedre, at Sverige går til helvete er ikke så farlig. Innvandring er ille for etniske svensker, men totalt sett er det nettopositivt. Men hvorfor ikke hjelpe på den mest effektive metoden. Om vi byttet innvandring med uhjelp så kunne vi hjulpet langt flere enn 100k per år.

Hvis du mener Sverige har likt ansvar for alle mennesker, hvorfor hjelper vi bare se som klarer å smugle seg til Sverige. Er de menneskene verdt mer enn andre mennesker?

Jag har besvarat din fråga i ett tidigare inlägg. I krigsdrabbade länder kan man inte bara hjälpa folk på plats.
Citera
2014-05-25, 02:30
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano
Grejen är helt enkelt att dessa människor inte har något konsekvenstänkande överhuvudtaget, det är det som brukar prägla extremvänstern. Den gamla vänstern hade åtminstone en del teoribildning om att skapa sig en utopi utifrån Marx idéer, men den nya vänstern verkar inte vilja tänka på framtiden överhuvudtaget. De är fast i något mentalt fängelse där de å ena sidan måste vara för helt fri invandring - eftersom minsta restriktion är rasistiskt - men vad detta egentligen leder till vill man överhuvudtaget inte tänka på.

Det är väldigt slående att varken PK-media eller politiker pratar om framtiden i det mångkulturella samhället. Det är enbart något väldigt vagt muttrande om inbillade behov (trots att man har stor arbetslöshet och enorm bostadsbrist). Jag tror inte man vill tänka sig vart det svenska skolan är på väg, eller vad som händer med välfärden om man importerar tiotusentals människor varje år som belastar den men inte bidrar.

Men det här är ingenting nytt för den nya vänstern utan snarare karakteristiskt för dem. De vill motverka någonting, och är närmast efterblivna i betraktandet av följderna. Man vill till exempel ha mängder av vindsnurror, och ta bort kärnkraften också - men att det är fullständigt omöjligt rent tekniskt struntar man i. Det här är något slags fanatiska utopister som överhuvudtaget inte tänker i reella termer. Det är människor som aldrig mött riktiga svårigheter, som inte vet hur det är att leva utan el, eller i ett kaotiskt land av stora motsättningar - och därför växer galenskapen och ansvarslösheten för varje år.

Det bästa vore att skicka alla vänstermänniskor till valfritt U-land där de kan bo med precis samma förutsättningar som lokalbefolkningen - utan europeiskt pass eller möjlighet att komma tillbaks igen förrän om 10 år. Sedan kan vi se om man börjar uppskatta och värna om vad vi faktiskt har i Sverige, och inser vikten i att vara försiktiga med det gemensamma välstånd och de privilegier som vi under lång tid har byggt upp.

Det är få förunnat att leva i ett land som Sverige, men det innebär inte att det alltid kommer vara så. Och om man tycker att det är rimligt att ens egna barn ska växa upp i något förslummat samhälle, med bristfällig välfärd och allt större etniska motsättningar (likt Sydafrika) så kan man ju fundera på vilken moral man egentligen har. Det är nämligen ingen som vet hur det enorma mångkulturexperimentet faller ut - och nu lutar det allt mer åt att det blir total katastrof (se bara på Malmö som är både en ekonomisk och social katastrof).

Du raljerar på ett krönika-likt sätt och binder ihop det ena med den andra, som egentligen är vitt skilda saker. Här diskuterar vi inte kärnkraft, vilket jag är starkt för.
Citera
2014-05-25, 02:38
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gissamusiken
Jag har besvarat din fråga i ett tidigare inlägg. I krigsdrabbade länder kan man inte bara hjälpa folk på plats.

Og da nevnte jeg at
1. Man kan hjelpe dem i nabolandet
2. Man kan hjelpe andre folk i andre land.

Du skrev at man skal ofre svensker for å hjelpe andre mennesker. Hvorfor kan man ikke ofre asylsøkerene, sånn at man kan hjelpe langt flere fattige mennesker?

Den eneste grunnen til at du mener vi må ta imot asylsøkere er fordi du mener asylsøkere er mer verdt enn andre mennesker som lider rundt om i verden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in