1. Politik
  2. Feminism

Är feminism naturligt?

Svara
2014-05-23, 15:17
  #37
ScottWalter
Medlem
[quote=IvanPavlov|48907912]
Citat:
1. Det finns yrken man kan klassificera som låglöneyrken.
2. Kvinnor väljer dessa yrken i högre grad än män.

Ergo: Kvinnor väljer låglöneyrken i högre grad än män. Svårare än så är det inte. Enkel fakta och logisk härledning. Att löner skulle vara kapabla att göra val är givetvis befängt.

Yrken är lågavlönande just för att de har mindre status. Mindre status har oftast yrken som inte kräver hög utbildning eller om just är sysslor som anses vara "kvinnliga" Ett yrke som kräver 3-4 år högskola men är ett klassiskat vårdande yrke ergo: typiskt kvinnligt ger därför längre lön än ett arbete med samma utbildningskrav men är klassiskt manligt. Därför får du den absurda situationen att en människa som vårdar människor professionellt har lägre lön än människan som vårdar de maskiner som hjälper till i vårdandet, trots att de bägge jobbar inom det offentliga.

Slutsats: kvinnor väljer inte efter lönen, de väljer ett yrke. Samhället väljer dock att övervärdera det "manliga" kontra det "kvinnliga".


Citat:
Den där debattartikeln bevisade inte att lönediskriminering förekommer, det hoppas jag att du förstår om du tänker efter lite.

nej men artikeln pratar om och hänvisar till forskning som vision har gjort i denna sak, som du säkert kan finna här.
http://vision.se/Din-utveckling/Lon/
Om du sen sitter och vägrar tro på forskningsresultatet eller vägrar ta in en journalists sammanfattning av den, får du själv ta ställning till.

Citat:
Vad säger detta? Jo, att det finns ett samband mellan lön och könsfördelning. Att det skulle röra sig om ett orsakssamband är dock fortfarande lååååångt från bevisat. Att förstå skillnaden mellan ett samband och ett orsakssamband är rätt grundläggande för att förstå statistik överhuvudtaget. Så du får nog leta fram nåt bättre, om du har nåt.

exakt det FINNS ett samband, dvs det existerar en korrelation mellan kön och löneläge. Att du sen sitter och tror att det kan vara en "slump" att just klassiska kvinnliga yrken med samma utbildningsnivå är sämre betald än manliga dito får du ju återigen själv ta ta ställning för.


Citat:
Extremt komiskt att du länkar till en FINSK hemsida för att bevisa att det existerar en yrkestitel som heter 'sjukskötare'. Ja det gör det. I FINLAND. I Sverige existerar det inget sådant yrke.

roade mig med att kolla i min egen svenska akedemins ordlista från 1989!! och jepp sjukskötare...
Är också otroligt lätt googla på detta och hitta en svensk sida...
http://www.studentum.se/Sjukskoetare_36113.htm

så nå? om det står i saol, finns en utbildning för sjukskötare...är det då ett existerande ord/ yrke inom det svenska språket eller är det inte?



Citat:
Ja, och sen ägnar de ca 1 år åt att lära sig tvätta händerna korrekt.

och det vet du? för att du har läst till operationssjukskötare?

Citat:
Står ingenting om löneutvecklingen för psykologer i länken. Och faktum kvarstår: trots en högre andel män så tjänar de mindre än sjuksköterskor relativt sin utbildningslängd.

medellön för psykolog 32 000 medellön för sjukskötare 24 000.

Citat:
Man blir "lite mer inläst" ja. Men man får inte automatiskt mer belägg för sin tes p.g.a detta. Det var där logiken brast.

Går alldeles utmärkt för mig hörru du. Bor du i Finland för övrigt? Hälsa muminmamman.

inte automatiskt nej, men sannolikheten för att man stött på ex. antal länkar, källor, forskningsrön, rapporter, undersökningar och bla bla är klart högre än om man inte satt sig in i det alls. Jösses pavlov...skärpning.

Nix...men jag gillar mumin. Snusmumriken är favoriten och det går fortfarande kasst för herrn.
__________________
Senast redigerad av ScottWalter 2014-05-23 kl. 15:20.
Citera
2014-05-23, 16:09
  #38
IvanPavlov
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Yrken är lågavlönande just för att de har mindre status. Mindre status har oftast yrken som inte kräver hög utbildning eller om just är sysslor som anses vara "kvinnliga" Ett yrke som kräver 3-4 år högskola men är ett klassiskat vårdande yrke ergo: typiskt kvinnligt ger därför längre lön än ett arbete med samma utbildningskrav men är klassiskt manligt. Därför får du den absurda situationen att en människa som vårdar människor professionellt har lägre lön än människan som vårdar de maskiner som hjälper till i vårdandet, trots att de bägge jobbar inom det offentliga.

Slutsats: kvinnor väljer inte efter lönen, de väljer ett yrke. Samhället väljer dock att övervärdera det "manliga" kontra det "kvinnliga".

Nej och åter nej, det finns inget stöd för att yrken har låg lön för att de "anses vara kvinnliga". Det är ren och skär spekulation från din och feministernas sida. Det finns mycket bättre förklaringar till varför dessa yrken har låg lön, varav den troligaste är att de i hög grad finns inom offentlig sektor. Andelen kvinnor har blivit högre i stort sett inom alla yrkeskategorier. Det finns ingen koppling mellan ökad andel kvinnor och sämre löneutveckling. Titta på jurister, ekonomer vad fan du vill. Andelen kvinnor har ökat markant i dessa yrken, och försämras lönen? Nej.

De som servar sjukhusapparatur är för övrigt inte anställda i offentlig sektor. Har man en CT från General Electric så är det en snubbe från GE som kommer och servar den. Eller tror du att sjukhusvaktmästarna är kompetenta inom partikelfysik?

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
nej men artikeln pratar om och hänvisar till forskning som vision har gjort i denna sak, som du säkert kan finna här.
http://vision.se/Din-utveckling/Lon/
Om du sen sitter och vägrar tro på forskningsresultatet eller vägrar ta in en journalists sammanfattning av den, får du själv ta ställning till.

Nej, det finns inget där. Jag har läst artikeln, och det finns som sagt inget orsakssamband visat, bara ett samband, vilket inte säger ett skvatt. Det är som att säga att i länder där man snusar så lever man längre, alltså lever man längre av att snusa.

Du kan alltså fortfarande inte visa några belägg för din tes. Jag kan ju påminna dig om vad det var du skulle bevisa nu igen: att det existerar en omfattande lönediskriminering pga kön i Sverige. Så. Om du nu har ältat detta så länge så borde du väl ha massa bevis på lager?

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
exakt det FINNS ett samband, dvs det existerar en korrelation mellan kön och löneläge. Att du sen sitter och tror att det kan vara en "slump" att just klassiska kvinnliga yrken med samma utbildningsnivå är sämre betald än manliga dito får du ju återigen själv ta ta ställning för.

Jag har aldrig sagt att det är en slump. Det hela beror på att män i högre grad väljer yrken utifrån lön än kvinnor, samt att kvinnor oftare arbetar inom offentlig sektor. Detta ger ett statistiskt samband av den här typen, men någon slump är det givetvis inte.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
roade mig med att kolla i min egen svenska akedemins ordlista från 1989!! och jepp sjukskötare...
Är också otroligt lätt googla på detta och hitta en svensk sida...
http://www.studentum.se/Sjukskoetare_36113.htm

så nå? om det står i saol, finns en utbildning för sjukskötare...är det då ett existerande ord/ yrke inom det svenska språket eller är det inte?


Att du inte kan ge dig ens när det är 100% uppenbart att du har fel gör det tyvärr lite tråkigt att diskutera med dig. Nu kommer du med en länk igen, och om du hade bemödat dig med läsa den själv så hade du direkt sett att det står: Sjukskötare, utbildningsort: HELSINGFORS. Helsingfors är alltså Finlands huvudstad kan jag upplysa dig om.

Och det var naturligtvis aldrig fråga om huruvida ORDET existerar, utan om YRKET existerar. I SAOL finns exempelvis ord som 'slav' och 'bödel' med. Betyder det då att någon faktiskt arbetar som slav och bödel i Sverige idag? Det var en s.k. retorisk fråga.

Inse att du hade fel: yrkestiteln 'sjukskötare' är non existent i Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
och det vet du? för att du har läst till operationssjukskötare?

Jag har tillbringat många timmar på operationssal, och det är fan inte rocket science syrrorna pysslar med där.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
medellön för psykolog 32 000 medellön för sjukskötare 24 000.

Ja precis. Alltså är psykologen MER underbetald än sjukskötERSKAN, om man nu ska gå enligt ditt sätt att se det, nämligen kopplat till utbildningens längd.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
inte automatiskt nej, men sannolikheten för att man stött på ex. antal länkar, källor, forskningsrön, rapporter, undersökningar och bla bla är klart högre än om man inte satt sig in i det alls. Jösses pavlov...skärpning.

Fast i ditt fall verkar det närmast vara tvärtom. Det enda av länkar, källor, forskningsrön, rapporter och undersökningar du kommit med so far är en debattartikel utan referenser i en dagstidning samt webbadressen till något halvobskyrt fackförbund där det inte står nåt av värde. Plus dina två finska klavertramp då, men det ser jag som ren bonus.
Citera
2014-05-24, 13:01
  #39
ScottWalter
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IvanPavlov
Nej och åter nej, det finns inget stöd för att yrken har låg lön för att de "anses vara kvinnliga". Det är ren och skär spekulation från din och feministernas sida. Det finns mycket bättre förklaringar till varför dessa yrken har låg lön, varav den troligaste är att de i hög grad finns inom offentlig sektor. Andelen kvinnor har blivit högre i stort sett inom alla yrkeskategorier. Det finns ingen koppling mellan ökad andel kvinnor och sämre löneutveckling. Titta på jurister, ekonomer vad fan du vill. Andelen kvinnor har ökat markant i dessa yrken, och försämras lönen? Nej.

De som servar sjukhusapparatur är för övrigt inte anställda i offentlig sektor. Har man en CT från General Electric så är det en snubbe från GE som kommer och servar den. Eller tror du att sjukhusvaktmästarna är kompetenta inom partikelfysik?

Suck! Finns ren fakta som säger att kivnnors löner generellt är lägre än mäns, i undersökningar efter undersökningar kommer dessa siffor fram, så nej det är verkligen ingen "spekulation". tom när man räknar bort olika variabler så framkommer en oförklard löneskilland. Vi kan ex. göra ett litet eget snabb test här under lönestatistik och jämföra medellönen mellan könen, för olika yrken som brukar vara i det offentliga..inom parantes sätter jag medelerfarenhet män / kvinnor, kolla gärna den för rätt intressant, man kunde ju tro att längre erfarenhet borde ge högre lön inte sant?

Polis Man: 27 082 Kivnna: 25 163 kr ( 9,8 år/ 7,4 år)
Sjukskötare Man: 24 980 Kvinna: 24 652 ( 6,7 år/ 7,2 år)
Undersjuksköterska Man: 20 085 Kvinna 20 107 (6,5/ 9,3)
Läkare Man: 52 856 Kvinna: 46 263 ( 11,3 år/ 9,1 år)
Skötare: Man 20 360 Skötare Kvinna: 20 140 (7,9 år/ 9,5 år)
Renhållningsarbetare Man 22 931 Kvinna 19 136 (6,5 år/ 4,3 år)
Lärare Man: 26 443 Lärare Kivnna: 25 689 (9,1 år/ 8,7 år)
Bussförare Man: 23 069 Kivnna 21 792 7 år / 7,8 år
Civilekonom Man: 36 690 Kvinna 31 665 (6,7 år/ 6,8 år)
Lokalvårdare Man: 18 297 Kvinna: 18 355 !!!! WOW! ( 3,7 år/ 6,6 år)
Administratör Man: 24 944 Kvinna: 23 366 ( 7,5 år/ 9,6 år)
Domare Man: 40 394 Kvinna 34 956 (13,2 år/ 8,4 år)
Enhetschef Man: 32 681 Kvinna: 31 428 ( 7,5/ 7,7 år)
Barnskötare Man 19 351 Kvinna 19 681 !!! WOW igen (5,4 år/ 8,1 år)

Notera också att de 3 lägst betalda arbetena är: Lokalvårdare, Barnskötare och undersjuksköterska.
Undersjuksköterska jobbar offentligt oftast och har 2 års utbildning har jag för mig? hur många år har sopphämtare som alltså tjänar 2000 mer? Och också är i det offentliga oftast?

Källa: http://www.lonestatistik.se/


Citat:
Nej, det finns inget där. Jag har läst artikeln, och det finns som sagt inget orsakssamband visat, bara ett samband, vilket inte säger ett skvatt. Det är som att säga att i länder där man snusar så lever man längre, alltså lever man längre av att snusa.

Du kan alltså fortfarande inte visa några belägg för din tes. Jag kan ju påminna dig om vad det var du skulle bevisa nu igen: att det existerar en omfattande lönediskriminering pga kön i Sverige. Så. Om du nu har ältat detta så länge så borde du väl ha massa bevis på lager?

Är ganska tydligt att läsa ovan, tog mig ca en kvart... ska jag också behöva länka dig till den stora mängd rapporter som finns kring detta?

Din lilla jämförelse mellan längd och snus faller på sin egen dumhet, hoppas du inser detta och jag inte måste förklara varför, eller?


Citat:
Jag har aldrig sagt att det är en slump. Det hela beror på att män i högre grad väljer yrken utifrån lön än kvinnor, samt att kvinnor oftare arbetar inom offentlig sektor. Detta ger ett statistiskt samband av den här typen, men någon slump är det givetvis inte.

Och nu tog jag enkom yrken från det offentliga.

Citat:
Att du inte kan ge dig ens när det är 100% uppenbart att du har fel gör det tyvärr lite tråkigt att diskutera med dig. Nu kommer du med en länk igen, och om du hade bemödat dig med läsa den själv så hade du direkt sett att det står: Sjukskötare, utbildningsort: HELSINGFORS. Helsingfors är alltså Finlands huvudstad kan jag upplysa dig om.

Och det var naturligtvis aldrig fråga om huruvida ORDET existerar, utan om YRKET existerar. I SAOL finns exempelvis ord som 'slav' och 'bödel' med. Betyder det då att någon faktiskt arbetar som slav och bödel i Sverige idag? Det var en s.k. retorisk fråga.

Inse att du hade fel: yrkestiteln 'sjukskötare' är non existent i Sverige.

Men ahh! Det är ett existerande ord...det står i saol....det används således....googlar jag ordet får jag ca 99 000 träffar. Och vad skulle det annars stå för än ett yrke????? Är det en maträtt kanske? Ska jag koka mig lite "sjukskötare" till middag?

här är en vanlig artikel från DN där ordet används...http://www.dn.se/ekonomi/sjukskotare-far-tre-manaders-betald-semester/

Du sitter väl i nån landsända där man inte använder ordet, och ni säger säkert städare och sopphämtare fortfarande? "Hen" har du aldrig hört eller hur? du "gångar" till arbetet, "hvilar" och tar din kaffetår på fat, "kurar i skymningen" med lilla datorn och har träskor i farstun, lugnt käre Pavlov fortsätt med det.


Citat:
Jag har tillbringat många timmar på operationssal, och det är fan inte rocket science syrrorna pysslar med där.

Brukar inte vara rocket science de flesta läkare sysslar med heller. Utbildningen ska dock vara så bred så man klara alla eventualiteter därför så lång.


Citat:
Ja precis. Alltså är psykologen MER underbetald än sjukskötERSKAN, om man nu ska gå enligt ditt sätt att se det, nämligen kopplat till utbildningens längd.

Och sjuksköterskan är rejält underbetald om man jämför med renhållningspersonalen...oj ursäkta...soppgubbarna eller för den delen städarna. Säg mig, varför ska de som hämtar smutsen i de prydliga påsarna ha mer betalt än de som samlar upp den från golvet etc.?? är de tmånne för att de tär stora "bilar" med i bilden? Bilar är ju viktiga saker.

Citat:
Fast i ditt fall verkar det närmast vara tvärtom. Det enda av länkar, källor, forskningsrön, rapporter och undersökningar du kommit med so far är en debattartikel utan referenser i en dagstidning samt webbadressen till något halvobskyrt fackförbund där det inte står nåt av värde. Plus dina två finska klavertramp då, men det ser jag som ren bonus.

Bah! försök inte vi diskuterade undersökningar kring löneskillnader. jag sände dig en hel tråd i saken men massa länkar.

men visst, du kan också gå in här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Löneskillnader_mellan_män_och_kvinnor

längst ner i den länken har du en samling av de senaste undersökningarna gjorde i denna sak....
men klart de har ju alla fel eller hur? Det brukar heta så...

Så? var har du DINA bevis på att det inte existerar någon lönediskiminering? Att män och kvinnor tjänar lika för samma jobb inom offentlig sektor ex. Ser ju itne ut så i min lilla undersökning ovan...
så hur förklarar du nu den....ska bli intressant. Beror inte på offentlig sektor , beror inte på längre erfarenhet, beror inte på utbildningslängd så? varför....????
__________________
Senast redigerad av ScottWalter 2014-05-24 kl. 13:12.
Citera
2014-05-24, 16:03
  #40
Dentatus
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Hur mycket av mannens livsinkomst går till kvinnan? Kvinnan har sin inkomst + 90% av mannens inkomst för att kvinnan byter sex mot försörjning. Därför måste män ha högre inkomst än kvinnor för att de ska kunna köpa sex av kvinnor.

Dessutom försöker du få det till att det är dåligt för kvinnor att stanna hemma med barn. I verkligheten vill kvinnor stanna hemma med barn för att de slipper jobba. Det finns ingen som tvingar kvinnor att stanna hemma med barnen de kan göra karriär om de vill.

Svar på Topic, naturligt och sexuellt urval har selekterat för män som är dominanta och kvinnor som är undergivna. Feminism är en psykos som uppstår när kvinnor när kvinnor inte blir förtryckta.
"Kvinnor säger att dom bara får 80 % av vad män tjänar, men dom har ju sin egen lön också."
Citera
2014-05-24, 16:06
  #41
Dentatus
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Suck! Finns ren fakta som säger att kivnnors löner generellt är lägre än mäns, i undersökningar efter undersökningar kommer dessa siffor fram, så nej det är verkligen ingen "spekulation". tom när man räknar bort olika variabler så framkommer en oförklard löneskilland. Vi kan ex. göra ett litet eget snabb test här under lönestatistik och jämföra medellönen mellan könen, för olika yrken som brukar vara i det offentliga..inom parantes sätter jag medelerfarenhet män / kvinnor, kolla gärna den för rätt intressant, man kunde ju tro att längre erfarenhet borde ge högre lön inte sant?

Polis Man: 27 082 Kivnna: 25 163 kr ( 9,8 år/ 7,4 år)
Sjukskötare Man: 24 980 Kvinna: 24 652 ( 6,7 år/ 7,2 år)
Undersjuksköterska Man: 20 085 Kvinna 20 107 (6,5/ 9,3)
Läkare Man: 52 856 Kvinna: 46 263 ( 11,3 år/ 9,1 år)
Skötare: Man 20 360 Skötare Kvinna: 20 140 (7,9 år/ 9,5 år)
Renhållningsarbetare Man 22 931 Kvinna 19 136 (6,5 år/ 4,3 år)
Lärare Man: 26 443 Lärare Kivnna: 25 689 (9,1 år/ 8,7 år)
Bussförare Man: 23 069 Kivnna 21 792 7 år / 7,8 år
Civilekonom Man: 36 690 Kvinna 31 665 (6,7 år/ 6,8 år)
Lokalvårdare Man: 18 297 Kvinna: 18 355 !!!! WOW! ( 3,7 år/ 6,6 år)
Administratör Man: 24 944 Kvinna: 23 366 ( 7,5 år/ 9,6 år)
Domare Man: 40 394 Kvinna 34 956 (13,2 år/ 8,4 år)
Enhetschef Man: 32 681 Kvinna: 31 428 ( 7,5/ 7,7 år)
Barnskötare Man 19 351 Kvinna 19 681 !!! WOW igen (5,4 år/ 8,1 år)

Notera också att de 3 lägst betalda arbetena är: Lokalvårdare, Barnskötare och undersjuksköterska.
Undersjuksköterska jobbar offentligt oftast och har 2 års utbildning har jag för mig? hur många år har sopphämtare som alltså tjänar 2000 mer? Och också är i det offentliga oftast?

Källa: http://www.lonestatistik.se/




Är ganska tydligt att läsa ovan, tog mig ca en kvart... ska jag också behöva länka dig till den stora mängd rapporter som finns kring detta?

Din lilla jämförelse mellan längd och snus faller på sin egen dumhet, hoppas du inser detta och jag inte måste förklara varför, eller?




Och nu tog jag enkom yrken från det offentliga.



Men ahh! Det är ett existerande ord...det står i saol....det används således....googlar jag ordet får jag ca 99 000 träffar. Och vad skulle det annars stå för än ett yrke????? Är det en maträtt kanske? Ska jag koka mig lite "sjukskötare" till middag?

här är en vanlig artikel från DN där ordet används...http://www.dn.se/ekonomi/sjukskotare-far-tre-manaders-betald-semester/

Du sitter väl i nån landsända där man inte använder ordet, och ni säger säkert städare och sopphämtare fortfarande? "Hen" har du aldrig hört eller hur? du "gångar" till arbetet, "hvilar" och tar din kaffetår på fat, "kurar i skymningen" med lilla datorn och har träskor i farstun, lugnt käre Pavlov fortsätt med det.




Brukar inte vara rocket science de flesta läkare sysslar med heller. Utbildningen ska dock vara så bred så man klara alla eventualiteter därför så lång.




Och sjuksköterskan är rejält underbetald om man jämför med renhållningspersonalen...oj ursäkta...soppgubbarna eller för den delen städarna. Säg mig, varför ska de som hämtar smutsen i de prydliga påsarna ha mer betalt än de som samlar upp den från golvet etc.?? är de tmånne för att de tär stora "bilar" med i bilden? Bilar är ju viktiga saker.



Bah! försök inte vi diskuterade undersökningar kring löneskillnader. jag sände dig en hel tråd i saken men massa länkar.

men visst, du kan också gå in här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Löneskillnader_mellan_män_och_kvinnor

längst ner i den länken har du en samling av de senaste undersökningarna gjorde i denna sak....
men klart de har ju alla fel eller hur? Det brukar heta så...

Så? var har du DINA bevis på att det inte existerar någon lönediskiminering? Att män och kvinnor tjänar lika för samma jobb inom offentlig sektor ex. Ser ju itne ut så i min lilla undersökning ovan...
så hur förklarar du nu den....ska bli intressant. Beror inte på offentlig sektor , beror inte på längre erfarenhet, beror inte på utbildningslängd så? varför....????
När man justerar för relevanta faktorer får alla i det stora hela en rättvis lön.
Citera
2014-05-24, 17:56
  #42
IvanPavlov
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Suck! Finns ren fakta som säger att kivnnors löner generellt är lägre än mäns, i undersökningar efter undersökningar kommer dessa siffor fram, så nej det är verkligen ingen "spekulation". tom när man räknar bort olika variabler så framkommer en oförklard löneskilland. Vi kan ex. göra ett litet eget snabb test här under lönestatistik och jämföra medellönen mellan könen, för olika yrken som brukar vara i det offentliga..inom parantes sätter jag medelerfarenhet män / kvinnor, kolla gärna den för rätt intressant, man kunde ju tro att längre erfarenhet borde ge högre lön inte sant?

Polis Man: 27 082 Kivnna: 25 163 kr ( 9,8 år/ 7,4 år)
Sjukskötare Man: 24 980 Kvinna: 24 652 ( 6,7 år/ 7,2 år)
Undersjuksköterska Man: 20 085 Kvinna 20 107 (6,5/ 9,3)
Läkare Man: 52 856 Kvinna: 46 263 ( 11,3 år/ 9,1 år)
Skötare: Man 20 360 Skötare Kvinna: 20 140 (7,9 år/ 9,5 år)
Renhållningsarbetare Man 22 931 Kvinna 19 136 (6,5 år/ 4,3 år)
Lärare Man: 26 443 Lärare Kivnna: 25 689 (9,1 år/ 8,7 år)
Bussförare Man: 23 069 Kivnna 21 792 7 år / 7,8 år
Civilekonom Man: 36 690 Kvinna 31 665 (6,7 år/ 6,8 år)
Lokalvårdare Man: 18 297 Kvinna: 18 355 !!!! WOW! ( 3,7 år/ 6,6 år)
Administratör Man: 24 944 Kvinna: 23 366 ( 7,5 år/ 9,6 år)
Domare Man: 40 394 Kvinna 34 956 (13,2 år/ 8,4 år)
Enhetschef Man: 32 681 Kvinna: 31 428 ( 7,5/ 7,7 år)
Barnskötare Man 19 351 Kvinna 19 681 !!! WOW igen (5,4 år/ 8,1 år)

Notera också att de 3 lägst betalda arbetena är: Lokalvårdare, Barnskötare och undersjuksköterska.
Undersjuksköterska jobbar offentligt oftast och har 2 års utbildning har jag för mig? hur många år har sopphämtare som alltså tjänar 2000 mer? Och också är i det offentliga oftast?

Källa: http://www.lonestatistik.se/




Är ganska tydligt att läsa ovan, tog mig ca en kvart... ska jag också behöva länka dig till den stora mängd rapporter som finns kring detta?

Din lilla jämförelse mellan längd och snus faller på sin egen dumhet, hoppas du inser detta och jag inte måste förklara varför, eller?




Och nu tog jag enkom yrken från det offentliga.



Men ahh! Det är ett existerande ord...det står i saol....det används således....googlar jag ordet får jag ca 99 000 träffar. Och vad skulle det annars stå för än ett yrke????? Är det en maträtt kanske? Ska jag koka mig lite "sjukskötare" till middag?

här är en vanlig artikel från DN där ordet används...http://www.dn.se/ekonomi/sjukskotare-far-tre-manaders-betald-semester/

Du sitter väl i nån landsända där man inte använder ordet, och ni säger säkert städare och sopphämtare fortfarande? "Hen" har du aldrig hört eller hur? du "gångar" till arbetet, "hvilar" och tar din kaffetår på fat, "kurar i skymningen" med lilla datorn och har träskor i farstun, lugnt käre Pavlov fortsätt med det.




Brukar inte vara rocket science de flesta läkare sysslar med heller. Utbildningen ska dock vara så bred så man klara alla eventualiteter därför så lång.




Och sjuksköterskan är rejält underbetald om man jämför med renhållningspersonalen...oj ursäkta...soppgubbarna eller för den delen städarna. Säg mig, varför ska de som hämtar smutsen i de prydliga påsarna ha mer betalt än de som samlar upp den från golvet etc.?? är de tmånne för att de tär stora "bilar" med i bilden? Bilar är ju viktiga saker.



Bah! försök inte vi diskuterade undersökningar kring löneskillnader. jag sände dig en hel tråd i saken men massa länkar.

men visst, du kan också gå in här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Löneskillnader_mellan_män_och_kvinnor

längst ner i den länken har du en samling av de senaste undersökningarna gjorde i denna sak....
men klart de har ju alla fel eller hur? Det brukar heta så...

Så? var har du DINA bevis på att det inte existerar någon lönediskiminering? Att män och kvinnor tjänar lika för samma jobb inom offentlig sektor ex. Ser ju itne ut så i min lilla undersökning ovan...
så hur förklarar du nu den....ska bli intressant. Beror inte på offentlig sektor , beror inte på längre erfarenhet, beror inte på utbildningslängd så? varför....????

Problemet är att du inte förstår dig på statistik, det blir tyvärr mer och mer uppenbart. Man kan inte göra en sån jämförelse du gör ovan och sen säga att skillnaden beror på könsdiskriminering. Finns en mängd faktorer du inte tar hänsyn till, så som arbetstid, befattning på jobbet, skicklighet, arbetstid, effektivitet osv. Så länge du inte försöker lära dig lite grundläggande saker om statistik är det nog inte nån idé att du diskuterar detta. Vi talar inte samma språk.

Och nej, det finns ingen yrkestitel som heter sjukskötare, inte undersjukskötare heller. Fråga vem som helst som jobbar i vården.
Citera
2014-05-24, 18:40
  #43
ScottWalter
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IvanPavlov
Problemet är att du inte förstår dig på statistik, det blir tyvärr mer och mer uppenbart. Man kan inte göra en sån jämförelse du gör ovan och sen säga att skillnaden beror på könsdiskriminering. Finns en mängd faktorer du inte tar hänsyn till, så som arbetstid, befattning på jobbet, skicklighet, arbetstid, effektivitet osv. Så länge du inte försöker lära dig lite grundläggande saker om statistik är det nog inte nån idé att du diskuterar detta. Vi talar inte samma språk.

Och nej, det finns ingen yrkestitel som heter sjukskötare, inte undersjukskötare heller. Fråga vem som helst som jobbar i vården.

Det där är ingen statistik...det är en site där folk bidrar med sina löner som säkerligen räknas om till heltid, annars är det ju inte så stor vits med den. Den är lätt att använda därför jag tog den i min egen lilla undersökning. men skit i den ta vilken av de andra progfessionella som helst som jag också länkade till dig. OM det nu inte skulle existera någon diskriminering mellan könen så borde det ju visa sig både i min lilla privata enkvarts studie... och i de stora gjorda av proffs. Inte sant? Gör det det kanske?

Och vilka "befattningar" menar du att bussförare, undersjuksköterskor, sopphämtare och lokalvårdare har?
Och varför skulle befattningar prompt besättas av män med lägre erfarenhet?
Ta busförare ex. varför ska en man som kör buss tjäna 1300 mer i månaden än en kvinna som kör buss som dessutom har i medel 8 månaders mer erfarenhet?


Sjukskötare har jag i mitt språk, det används på nätet, i tidningsartiklar och står i saol. Sorry men mer bevis för ett ords existens finns inte. Ta en kurs i svenska.
__________________
Senast redigerad av ScottWalter 2014-05-24 kl. 18:46.
Citera
2014-05-24, 20:52
  #44
CatoHectorian
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter

Seriöst, så väljer inte kvinnor låglönejobb nej, de låga lönerna "väljer" kvinnor.
Klart kvinnor väljer låglönejobb, man blir inte rik av att jobba som sjuksyrra i Sverige. Men i andra länder, långt mindre feministiska än Sverige, tjänar sjuksyrror riktigt bra. Så vad säger då detta om vi använder oss av lite logik? Jo, kvinnor tycker om att arbeta som sjuksyrror, och väljer yrket oavsett om lönen är hög eller låg. Och lönens storlek för sjuksyrror har inget att göra med att det är ett kvinnodominerat yrke eftersom lönen skiljer sig åt beroende på vilket land och sjukhus sjuksyrran jobbar på samt vilken specialisering syrran har. Så nej, låga löner väljer inte kvinnor.

Så hett tips till svenska syrror, sök er utomlands och lämna det socialistiska/feministiska vraket Sverige åt sitt öde.
Citera
2014-05-24, 20:57
  #45
Alice1222
Medlem
Såklart det ligger i kvinnans natur att visa sina kurvor. Det är exakt samma sak med män, de vill visa muskler eller andra attraktiva egenskaper med sig själva. Vi är inte direkt grottmänniskor längre, så män brukar inte direkt slåss för att visa sin styrka för kvinnorna och kvinnorna brukar inte direkt gå omkring nakna. Så man gör det man kan.

Gör detta så att feminismen inte bör existera? Nej. Att kvinnor gör sig själva attraktiva för män gör de inte på något sätt mindre värda än män, utan detta gör män också för kvinnor. Om man ser det som att undervärdera sig själv och sätta sig nedanför mannen har man helt klart missförstått saken då man helt enkelt gör det som kommer naturligt; att göra sig attraktiv för potentiella partners. Men samtidigt tycker jag att män och kvinnor är eller borde bli jämlika på de flesta punkterna. Feminismen är väl också relativt naturligt, det handlar för de flesta inte om att bli som män utan att man inte ska bli behandlad dåligt för att man är kvinna.
Citera
2014-05-24, 23:54
  #46
IvanPavlov
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Det där är ingen statistik...det är en site där folk bidrar med sina löner som säkerligen räknas om till heltid, annars är det ju inte så stor vits med den. Den är lätt att använda därför jag tog den i min egen lilla undersökning. men skit i den ta vilken av de andra progfessionella som helst som jag också länkade till dig. OM det nu inte skulle existera någon diskriminering mellan könen så borde det ju visa sig både i min lilla privata enkvarts studie... och i de stora gjorda av proffs. Inte sant? Gör det det kanske?

Och vilka "befattningar" menar du att bussförare, undersjuksköterskor, sopphämtare och lokalvårdare har?
Och varför skulle befattningar prompt besättas av män med lägre erfarenhet?
Ta busförare ex. varför ska en man som kör buss tjäna 1300 mer i månaden än en kvinna som kör buss som dessutom har i medel 8 månaders mer erfarenhet?


Sjukskötare har jag i mitt språk, det används på nätet, i tidningsartiklar och står i saol. Sorry men mer bevis för ett ords existens finns inte. Ta en kurs i svenska.

Du har inte länkat till någon "professionell" statistik överhuvudtaget som visar på diskriminering. Du har fått gott om tid nu, men hittat noll. För att det inte finns nån. Du bara spekulerar.

Och sopphämtare? Är det ärtsoppa de hämtar då? Rätt uppenbart vem som behöver en kurs i svenska. Att du länkat till två finska sidor och en orbok betyder inte att någon officiellt arbetar som sjukskötare i Sverige begriper du väl. I så fall arbetar en hel del människor som trälar och bödlar också då.
Citera
2014-05-25, 03:14
  #47
ScottWalter
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IvanPavlov
Du har inte länkat till någon "professionell" statistik överhuvudtaget som visar på diskriminering. Du har fått gott om tid nu, men hittat noll. För att det inte finns nån. Du bara spekulerar.

Och sopphämtare? Är det ärtsoppa de hämtar då? Rätt uppenbart vem som behöver en kurs i svenska. Att du länkat till två finska sidor och en orbok betyder inte att någon officiellt arbetar som sjukskötare i Sverige begriper du väl. I så fall arbetar en hel del människor som trälar och bödlar också då.

Herregud du var mig en lat fan. Du orka alltså inte ens öppna länken jag sände och kolla där jag bad dig kolla? ok.


http://www.scb.se/Grupp/Valfard/2008-4/LE0001_2008K04_TI_11_A05TI0804.pdf
http://www.do.se/Documents/material-gamla-ombudsman/miljongranskningen_etapp2_nov2008.pdf
http://www.arbetsgivarverket.se/upload/Avtal-Skrifter/Skrifter/löneskillnaderstatsanställdakvinnorochmän2000-2007.pdf
http://brs.skl.se/brsbibl/kata_documents/doc31524_1.pdf
http://web.archive.org/web/20090405182952/http://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=682&langId=sv
http://www.mi.se/files/PDF-er/lonestruktur/utveckling_skillnad.pdf
http://www.oecd.org/employment/emp/40846335.pdf
http://www.saco.se/Forskning--kunskap/Vi-arbetar-med/lon-och-livslon/livslon-man-kvinnor/


så? tror du du klarar dig med detta?


Du menar alltså att ordet sjukskötare är från tiden vi hade trälar? och därför det inte är i bruk ( enligt dig då, för i bruk är det ju bevisligen) men STÅR i svenska akademins ordlista...bara lite sådär för att det är kul?
Hur förklarar du att DN:s journalister använder ordet? eller dessa: http://vakanser.se/tagg/sjukskotare/
http://malinenros.blogg.se/2014/january/sjukskotare-2.html

i saob står detta:

– SJUK-SKÖTARE. person (i sht man) som (yrkesmässigt) sköter sjuk(a), sjukvårdare; särsk. om man med samma utbildning som legitimerad sjuksköterska. ReglFl. 1834, 1: 115. 2SvUppslB 25: 1294 (1953).

så lägg ner.
Citera
2014-05-25, 08:08
  #48
Dentatus
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alice1222
Såklart det ligger i kvinnans natur att visa sina kurvor. Det är exakt samma sak med män, de vill visa muskler eller andra attraktiva egenskaper med sig själva. Vi är inte direkt grottmänniskor längre, så män brukar inte direkt slåss för att visa sin styrka för kvinnorna och kvinnorna brukar inte direkt gå omkring nakna. Så man gör det man kan.

Gör detta så att feminismen inte bör existera? Nej. Att kvinnor gör sig själva attraktiva för män gör de inte på något sätt mindre värda än män, utan detta gör män också för kvinnor. Om man ser det som att undervärdera sig själv och sätta sig nedanför mannen har man helt klart missförstått saken då man helt enkelt gör det som kommer naturligt; att göra sig attraktiv för potentiella partners. Men samtidigt tycker jag att män och kvinnor är eller borde bli jämlika på de flesta punkterna. Feminismen är väl också relativt naturligt, det handlar för de flesta inte om att bli som män utan att man inte ska bli behandlad dåligt för att man är kvinna.
Ett lands politik bör inte bedrivas med kvinnors könsdrift som primärt fokus. Den svenska feminismen saknar alltså existensberättigande.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in