2014-05-21, 12:25
  #1
Medlem
Hela grundidén med feminism är att motverka de normer som finns i samhället. Man tror alltså att människan - oavsett kön, är lika och att man sen med årens gång indoktrineras in i olika "fack" vilket då också ska förklara varför tjejer respektive killar "dras" till olika typer av yrken som i sin tur påverkar statistiken på löneinkomsterna.


Men, eftersom feminister är emot dessa normer, varför följer man dom själv? Jag såg nyligen en grupp feminister(ca 20tjejer och några killar) ha ett möte och en sak jag la märke till var att varenda tjej klädde sig väldigt feminint, dvs dom allihop hade tighta kläder på sig och det var tydligt att dom ville framhäva kroppsformer likt andra tjejer och därmed sexualisera sig själva.


Så en följd fråga blir då: Är feminism naturligt? ligger det i kvinnans natur att sexualisera sig själv?
__________________
Senast redigerad av Viktim 2014-05-21 kl. 12:29.
Citera
2014-05-21, 12:30
  #2
Medlem
IvanPavlovs avatar
Skulle vilja säga så här istället: normer är naturligt och oundvikligt. En kultur utan normer är ingen kultur alls. Det feministiska målet är en utopi.
Citera
2014-05-21, 12:39
  #3
Medlem
hansl77s avatar
Det feministiska målet är aska.
Citera
2014-05-21, 13:13
  #4
Medlem
Jösses.

1. Feminism är något mer än enbart vilka yrken vi väljer.

2. Normer går självklart att rucka på, ingår i själva begreppet t.o.m. för vad är en norm?

3. Det är självklart helt naturligt att folk eftersträvar att slippa bli undervärderade, illa behandlade eller inmutade i kassa livsituationer av någon annan part. Så jepp feminism är helt naturligt.
Citera
2014-05-21, 13:21
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Jösses.

1. Feminism är något mer än enbart vilka yrken vi väljer.

2. Normer går självklart att rucka på, ingår i själva begreppet t.o.m. för vad är en norm?

3. Det är självklart helt naturligt att folk eftersträvar att slippa bli undervärderade, illa behandlade eller inmutade i kassa livsituationer av någon annan part. Så jepp feminism är helt naturligt.
Nu förenklade du det rätt så mycket. Statistiskt så tjänar män mer än kvinnor men det behöver inte betyda att det per automatik har med diskriminering att göra. Som vi redan kunnat konstatera så dras kvinnor respektive män till olika typer av yrken(generellt sätt) och därmed påverkas även statistiken. Självklart är det ju väldigt tragiskt att en kvinna tjänar mer än sin manliga kollega trots samma yrke och anställning på samma företag. Men hur pass vanligt är det egentligen? vad stoppar kvinnan i fråga från att gå till DO och anmäla orättvisan?
Citera
2014-05-21, 13:31
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Viktim
Nu förenklade du det rätt så mycket. Statistiskt så tjänar män mer än kvinnor men det behöver inte betyda att det per automatik har med diskriminering att göra. Som vi redan kunnat konstatera så dras kvinnor respektive män till olika typer av yrken(generellt sätt) och därmed påverkas även statistiken. Självklart är det ju väldigt tragiskt att en kvinna tjänar mer än sin manliga kollega trots exakt samma arbetsuppgift samt anställd på samma företag. Men hur pass vanligt är det egentligen? vad stoppar kvinnan i fråga från att gå till DO och anmäla orättvisan?

Att kvinnor har ca 3,6 miljoner mindre i livsinkomst än män beror på att
1. de tar huvudanvaret för barn som är obetalt och därför förlorar i lön samt karriärmöjlighet
2. deltid som hör ihop med 1.
3. diskriminering
4. taskiga löner på typiskt "kvinnliga" jobb, vilket också hör ihop med 3.

ovan har väldigt mycket med normer att göra. Att man tycker det är mer normalt med att kvinnor ska ta hand om barn, vara hemma och diska och män ska promt göra karriär. en norm som vi har ruckat rätt rejält på i västvärlden sen 1800 kallt. Går således alldeles utmärkt rucka lite till på dessa, så skåpet står i mer balans.
Citera
2014-05-21, 13:42
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Att kvinnor har ca 3,6 miljoner mindre i livsinkomst än män beror på att
1. de tar huvudanvaret för barn som är obetalt och därför förlorar i lön samt karriärmöjlighet
2. deltid som hör ihop med 1.
3. diskriminering
4. taskiga löner på typiskt "kvinnliga" jobb, vilket också hör ihop med 3.

ovan har väldigt mycket med normer att göra. Att man tycker det är mer normalt med att kvinnor ska ta hand om barn, vara hemma och diska och män ska promt göra karriär. en norm som vi har ruckat rätt rejält på i västvärlden sen 1800 kallt. Går således alldeles utmärkt rucka lite till på dessa, så skåpet står i mer balans.
1. Ansvaret för barnet behöver inte nödvändigtvis vara obetalt. Du har inte funderat på att kvinnor - i större utsträckning än män - faktiskt vill vara hemma med sina barn? du har inte vidare funderat på att denna norm kanske är något kvinnor utifrån egen vilja själva lever efter, och att allt bottnar i att du som feminist stör dig på detta faktum?

3. Återigen, vad hindrar kvinnan som får mindre lön än sin manliga kollega på samma företag att anmäla orättvisan till DO?

4. Anser du att typiska "kvinnojobb" bör ha hög lön - enbart för att det just är ett "kvinnojobb"?
Citera
2014-05-21, 13:47
  #8
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Att kvinnor har ca 3,6 miljoner mindre i livsinkomst än män beror på att
1. de tar huvudanvaret för barn som är obetalt och därför förlorar i lön samt karriärmöjlighet
2. deltid som hör ihop med 1.
3. diskriminering
4. taskiga löner på typiskt "kvinnliga" jobb, vilket också hör ihop med 3.

ovan har väldigt mycket med normer att göra. Att man tycker det är mer normalt med att kvinnor ska ta hand om barn, vara hemma och diska och män ska promt göra karriär. en norm som vi har ruckat rätt rejält på i västvärlden sen 1800 kallt. Går således alldeles utmärkt rucka lite till på dessa, så skåpet står i mer balans.

Hur mycket av mannens livsinkomst går till kvinnan? Kvinnan har sin inkomst + 90% av mannens inkomst för att kvinnan byter sex mot försörjning. Därför måste män ha högre inkomst än kvinnor för att de ska kunna köpa sex av kvinnor.

Dessutom försöker du få det till att det är dåligt för kvinnor att stanna hemma med barn. I verkligheten vill kvinnor stanna hemma med barn för att de slipper jobba. Det finns ingen som tvingar kvinnor att stanna hemma med barnen de kan göra karriär om de vill.

Svar på Topic, naturligt och sexuellt urval har selekterat för män som är dominanta och kvinnor som är undergivna. Feminism är en psykos som uppstår när kvinnor när kvinnor inte blir förtryckta.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-05-21 kl. 13:51.
Citera
2014-05-21, 13:58
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Viktim
1. Ansvaret för barnet behöver inte nödvändigtvis vara obetalt. Du har inte funderat på att kvinnor - i större utsträckning än män - faktiskt vill vara hemma med sina barn? du har inte vidare funderat på att denna norm kanske är något kvinnor utifrån egen vilja själva lever efter, och att allt bottnar i att du som feminist stör dig på detta faktum?

3. Återigen, vad hindrar kvinnan som får mindre lön än sin manliga kollega på samma företag att anmäla orättvisan till DO?

4. Anser du att typiska "kvinnojobb" bör ha hög lön - enbart för att det just är ett "kvinnojobb"?

1. nej det finns familjer som löser detta med att mannen ( eller försåvitt kvinnan) skjuter över lön och pensionspoäng etc till den part som går hemma. Vilket är helt ok, men löser inte de andra problemen, mäns svårighet med att få nära kontakt, enskild vårdnads problemet, barns rätt till sin pappa, minskade karriärmöjligheter för den individen som går hemma, samt arbetsgivares minskade förtroende för gruppen kvinnor, om nu kvinnor fortsätter vara den part som stannar hemma. Rubbet skulle lösas med att man idag delar fair and square arbetet med sina egna barn. Inte så orimligt tycker jag.

2.var tog 2.an vägen ?

3. Inget. men lite tjatigt för kivnnor kanske att ideligen kuta runt och anmäla? samt kostsamt för samhället.

4. Nej anser att arbeten som är av väsentlig vikt för vårt samhälle, är ansträngande och uppbär lång studeitid på höskola ex. sjuksyster ska ha en vettig lön motsvarande andra liknande jobb. Huruvida det är en majoritet kvinnor eller män i dessa yrken ska ha 0 och ingen betydelse.
Citera
2014-05-21, 14:01
  #10
Medlem
IvanPavlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Att kvinnor har ca 3,6 miljoner mindre i livsinkomst än män beror på att
1. de tar huvudanvaret för barn som är obetalt och därför förlorar i lön samt karriärmöjlighet
2. deltid som hör ihop med 1.
3. diskriminering
4. taskiga löner på typiskt "kvinnliga" jobb, vilket också hör ihop med 3.

Du "glömde" den viktigaste orsaken i din lilla lista, nämligen att kvinnor väljer låglönejobb i större utsträckning än män. Det är upp till individen själv att prioritera i livet, det gäller både familj och karriärval. Vad feminismen vill göra är att bortse från egenansvaret, vilket är en typisk vänsteridé. När något inte blir som man tänkt sig så skyller man på någon annan, i feminismens fall på normer, patriarkala strukturer och diskriminering.

Punkt 3 har du inga belägg för, och det vet du, eftersom detta inte är första gången du diskuterar detta ämne.
Citera
2014-05-21, 14:06
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
1. nej det finns familjer som löser detta med att mannen ( eller försåvitt kvinnan) skjuter över lön och pensionspoäng etc till den part som går hemma. Vilket är helt ok, men löser inte de andra problemen, mäns svårighet med att få nära kontakt, enskild vårdnads problemet, barns rätt till sin pappa, minskade karriärmöjligheter för den individen som går hemma, samt arbetsgivares minskade förtroende för gruppen kvinnor, om nu kvinnor fortsätter vara den part som stannar hemma. Rubbet skulle lösas med att man idag delar fair and square arbetet med sina egna barn. Inte så orimligt tycker jag.

2.var tog 2.an vägen ?

3. Inget. men lite tjatigt för kivnnor kanske att ideligen kuta runt och anmäla? samt kostsamt för samhället.

4. Nej anser att arbeten som är av väsentlig vikt för vårt samhälle, är ansträngande och uppbär lång studeitid på höskola ex. sjuksyster ska ha en vettig lön motsvarande andra liknande jobb. Huruvida det är en majoritet kvinnor eller män i dessa yrken ska ha 0 och ingen betydelse.
1. Vore inte en bättre lösning att staten sket i huruvida Lisa och Johan löste föräldraledigheten? dvs att helt enkelt låta dom själva avgöra vad som är bäst för deras familj?

2. Utan belägg för att det skulle ha med diskriminering att göra, så är det ju rätt irrelevant för diskussionen.

3. Fast nu utgår du från att lägre lön för samma arbete på samma företag är regel snarare än undantag.


4. Där håller jag med dig. Frågan är väl bara ifall dom faktiskt är underbetalda för att du personligen anser det.
Citera
2014-05-21, 14:07
  #12
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
1. nej det finns familjer som löser detta med att mannen ( eller försåvitt kvinnan) skjuter över lön och pensionspoäng etc till den part som går hemma. Vilket är helt ok, men löser inte de andra problemen, mäns svårighet med att få nära kontakt, enskild vårdnads problemet, barns rätt till sin pappa, minskade karriärmöjligheter för den individen som går hemma, samt arbetsgivares minskade förtroende för gruppen kvinnor, om nu kvinnor fortsätter vara den part som stannar hemma. Rubbet skulle lösas med att man idag delar fair and square arbetet med sina egna barn. Inte så orimligt tycker jag.

Eller så kan mannen lämna kvinnan med barnen och skaffa en 18 årig thailändsk tjej som är younger, hotter, tighter och då får han pengar över till att till exempel köpa en sportbil eller åka på fina semestrar med sin nya flickvän.

Då blir kvinnan inte förtryckt av att tvingas stanna hemma med barnen utan får komma in i arbetslivet. Då får både mannen och kvinnan ta ansvar för sina egna hushåll så kvinnan blir inte förtryckt av att tvingas göra mannens del av hushålls arbetet.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2014-05-21 kl. 14:11.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in