2014-05-23, 12:20
  #8233
Medlem
zergrushs avatar
Hitler hade ju iaf. fördelen (för resten av omvärlden) att han inte var helt psykiskt stabil. Putin verkar ju än så länge någorlunda rationell, för att vara ett skurkaktigt svin: Han har bara gjort en medveten riskkalkyl, som än så länge har fallit ganska väl ut, att Europa (iaf. de delar som räknas) skiter fullständigt i ett litet land i utkanten, så länge man får gotta i sig billiga naturresurser.
2014-05-23, 12:31
  #8234
Medlem
Trots allt så vill även befolkningen i banditkontrollerade områden rösta i valet 25 maj. Man inser att det är livsviktigt för både Ukraina och deras egen framtid. Om inte Ryssland saboterar valet, som ju sker i demokratisk och rättsrådig ordning, så har Ukraina lyckats bra på sin väg mot frihet. Anarkin som börjar råda i separatistkontrollerade områden kan man ta itu med när landet fått en fullt fungerande ledning. Tiden är på Ukrainas sida helt enkelt så låt separatisterna begå sina misstag och visa sin oförmåga att styra och ställa. Deras iver att få allting gjort igår och inte blicka framåt kommer att bli deras olycka.
2014-05-23, 12:46
  #8235
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Ukraina verkar just nu vara en enda cirkus, mitt i den värsta propaganda dimma i manna minne:

BBC meddelar i sin artikel 14 dödade, att det är OKLART VEM som utfört attacken! En Ukrainsk officerare, mot garanterad anonymitet, sagt att attacken inte utförts av separatisterna.

Citat:
"Speaking on condition of anonymity, an army major who spoke to the survivors of the attack told our correspondent he was sure that the attackers were not Donetsk separatists but "mercenaries".

Donetsk rebel leader Pavel Gubarev went on Facebook to deny that separatist forces had attacked the soldiers."

Vidare för att göra saken ännu mer förvirrande, har en lokal by separatist grupp tagit på sig hela äran av det inträffade....

Skulle inte tro det..

Källa: http://www.bbc.com/news/world-europe-27515514

Bilderna i artikeln visar att pansarfordon söndersprängda och utbrända.

På Liveleak uppges 16 dödade och 30 sårade.

Attacken beskrivs ha gått till med hjälpa av civila bepansrade bankvärdetransport vans, tillhörande den där rådande oligarkens bank.

Anfallen inleddes initialt med att vanarna vinkats fram genom postering och sedan på kort håll hade eldgivningen börjat, flyg understöd av två attackhelikoptrar gas i överfallet.
källa och läs själv: http://www.liveleak.com/view?i=4b8_1400781259

Nästa bud från LL säger att det hela berodde på en händelse dagen innan då civilister demonstrerat mot Kiev och order kommit att skjuta mot de civila, armen vägrat. Nästa dag kom detta anfall utfört av nassarna i National Gardet.

Källa: http://www.liveleak.com/view?i=806_1400786424&use_old_player=0

Bilderna visar ett professionellt utfört anfall, pansarfordonen är helt utraderade, iskallt utfört, koordinerat med luftunderstöd.

Vem gjorde det? Vem vet säkert? Jag har varje fall inte sett separatisterna lyckats prestera något i närheten av detta än, till och med attackhelikoptrar.

Med mitt bästa förstånd kommer jag bara fram till två tänkbara kandidater Ukraina själva eller så har ryska förband gått över gränsen och med understöd av den lokala oligarken, utfört överfallet. Detta är dock tveksamt på en punkt, nämligen att dom då, troligtvis skulle raderat ut hela enheten och inga överlevande hade fått lämna några intervjuer till BBC.
Du missar en tredje part som nämnts i ditt inlägg: contractors! Man vill bli av med höger sektorn och vad passat inte bättre än att döda dem alla? Som läget är kan man knappast påstå att det finns en Ukrainsk armé att tala om, den är full av diverse figurer som letat sig in i den efter Kiev kuppen och de har en smått kompicerad relation till regeringen. De skulle dessutom kunna få för sig att ha lite upplopp om de är missnöjda, de skickas österut för att dö och vilka som dödar dem spelar ingen roll. I just det här fallet ges man fördelen att kunna skylla på Ryssland trots att de inte har något dirket motiv att attackera just denna vägspärr, de vill slå söndere den logistiska organisationen bakom vägspärrar.

Legosoldater är den enda kandidat jag ser som rimlig efter allt som kommit fram om vad som skett.
2014-05-23, 13:16
  #8236
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det finns tyvärr en väldigt bra orsak att kalla Putin för "Pultler". I ett tidigare inlägg, (som tyvärr togs bort), så visade jag på en intressant historisk parallell genom att manipulera en text. För att detta inlägg inte skall tas bort så får jag väl undvika att säga att jag "leker" med er då jag visar på varför Putin bör kallas Putler och ingenting annat.

Jag tror inte ens att Nazityskland hade inskrivet i sin militärdoktrin att man skulle "befria" etniska tyskar och tysktalande i andra länder och införliva dem i riket. Men i den ryska militärdoktrinen står det faktiskt att man skall "skydda" ryssar och rysktalande i andra länder och anser sig ha rätt att ingripa militärt, om så nödvändigt för att göra detta.

I den nuvarande ryska de facto statsideologin så anser man att samtliga områden som någonsin tillhört Ryssland eller Sovjetunionen "rätteligen" bör bli en del av den ryska "federationen".

Självfallet ser Sovjetunionens kollaps som en stor tragedi.

Så att Ryssland, olagligen enligt internationell rätt och underskrivna internationella avtal, annekterade Krim så sågs detta bara som en "rättvisa" av Putin. Alltså precis på samma sätt som Hitler såg annekteringen av Österrike och Sudetlandet, (sedan hela Tjeckoslovakien), som "rättvisa".

Putin använder samma retorik, förklaringar, har samma imperialistiska ambitioner och samma beteende som just Hitler.

Därför anser jag det vara fullkomligt befogat att kalla honom för Putler och ingenting annat!

(Att sedan Hitler startade ett blodigt krig emot just Sovjetunionen kan man knappast lasta Stalin för, som under nästan två år var allierad med just Hitler, delade upp Europa i sk. "intressesfärer med Hitler, anföll Finland, Rumänien och kapade åt sig halva Polen. Baltstaterna annekterades givetvis. Stalin gjorde den allierade blockaden emot Nazityskland verkningslös genom att stora mängder råvaror levererades, mest innan Tyskland anföll sommaren 1941).

Nu är det alltså Ukraina som attackeras, på olika sätt och styckas upp av ett monster som är en blandning mellan Stalin och Hitler - Putler!

Ps. Pulter var till Krim nyligen. Området tillhör Ukraina enligt internationell lag och ingångna avtal Ds.
Jag kallar människor för vad dom heter och framför allt statsmän. Man visar respekt och bibehåller förmågan till dialog med motsidan. Men visst, man kanske skulle börja kalla vår statsminister och utrikesminister namn för att föringa dom också. Obama kanske bör heta Öhboma eller Obama bin Laden. Sen kan man tycka att människor i värden är idioter men säg gärna deras riktiga namn. Jag tycker inte heller om Putin men ser det inte som viktigt att kalla honom annat än hans riktiga namn.

Du får gärna berätta (i en annan tråd kanske) vad Putin gör och säger som är så lik Hitlers agerade och som då inte lika gärna kan läggas på andra kraftfulla politiker i historien och i nutid som G.W Bush eller Barack Obama och många andra. Har inte Israel byggt en mur och tränger in folk i ghetton, likhet?

Skulle USA eller Kina inte försvara sina landsmän eller etniska grupper om dom hade några i andra länder?
Vi bör inte tänka på svenskar i Finland och vice versa, skulle det inte bli en del problem om folken förtrycktes? Skulle inte en del svenskar åka över och kämpa med sina bröder?
Då bör alla ockupanter, imperialister och kolonisatörer nu genast lämna tillbaka land och öar?
Märk väl att trots Rysslands starka koppling och ekonomiska tyngd så har dom låtit Ukraina ta vara på sina naturrikedomar själva. Något som nu håller på att säljas ut till väst för att sen försätta dom i skuld för överskådlig framtid.

Din jämförelse haltar på så många plan angående Krim. Majoriteten av folket på Krim ville tillhöra Ryssland. Ryssland har en stor flottbas där och stora intressen i Svarta Havet. Krim gavs bort under sovjettiden. Det har varit ständiga konflikter om Krim mellan Moskva och Kiev om kostnader och annat trots kontrakt. Västvänliga i Ukraina vill ha in NATO i landet. Klart att Ryssland gjorde det enkelt för sig och avlastade Kiev problemet när dom fick chansen. Går Ryssland in och tar östra Ukraina så kommer du närmare men det kommer dom inte att göra i första taget, då ska det bli ett blodbad på ryssar som tvingar dom i så fall.

Det är många länder i världen som tycker att deras gränser historiskt är felaktiga och använder den retoriken men det är först då väst får politiska eller ekonomiska intressen och rustar för krig som Hitler-kortet kommer fram för deras statsledare. Fråga vissa rumäner eller polacker vad dom tycker om gränserna.

Hitler och nazi-Tyskland hade så många andra galna planer så jag tycker jämförelsen med honom är löjlig och tyckte det även då dom klistrade den på Saddam Hussein. Det storhetsvannsine som Hitler uppvisade, propagandan till folket, krigsmakten, hans grymheter och den organisation han skapade saknar motstycke och det är väl bara USA och Stalin som ens kommer nära delar av det.
2014-05-23, 14:12
  #8237
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex

(75% tramsande OT borttaget)
Din jämförelse haltar på så många plan angående Krim. Majoriteten av folket på Krim ville tillhöra Ryssland. Ryssland har en stor flottbas där och stora intressen i Svarta Havet. Krim gavs bort under sovjettiden. Det har varit ständiga konflikter om Krim mellan Moskva och Kiev om kostnader och annat trots kontrakt. Västvänliga i Ukraina vill ha in NATO i landet. Klart att Ryssland gjorde det enkelt för sig och avlastade Kiev problemet när dom fick chansen. Går Ryssland in och tar östra Ukraina så kommer du närmare men det kommer dom inte att göra i första taget, då ska det bli ett blodbad på ryssar som tvingar dom i så fall.

Vilka ryssar ska det bli blodbad på? När kreaturens diktatur i "folkrepublikerna" har mördat och torterat ett visst antal andra ryssar med andra åsikter än dem? Ska då ryska armén komma och döda ännu fler ukrainare/ryssar? Skulle inte tro det. Putin försökte utnyttja situationen för att hamna i historieböckerna och följa Aleksandr Dugins vidriga nationalistiska tankar om ett sovjet 2.0 men som tur var blev Putin stoppad. Han lär försöka igen men nu är vi mer förberedda. Ryssarna i Ukraina har aldrig haft något att frukta. Folket i östra Ukraina vill nu vara med och välja sin president, Poroschenko kommer bli vald och separatist-terroristerna kommer förlora allt sitt stöd och lär få fly landet om de överlever för de är landsförrädare och mördare som redan börjat förpassats till historiens skräphög där de hör hemma.
2014-05-23, 14:16
  #8238
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Trams.
Kärt barn har många namn

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Vilka ryssar ska det bli blodbad på? När kreaturens diktatur i "folkrepublikerna" har mördat och torterat ett visst antal andra ryssar med andra åsikter än dem? Ska då ryska armén komma och döda ännu fler ukrainare/ryssar? Skulle inte tro det. Putin försökte utnyttja situationen för att hamna i historieböckerna och följa Aleksandr Dugins vidriga nationalistiska tankar om ett sovjet 2.0 men som tur var blev Putin stoppad. Han lär försöka igen men nu är vi mer förberedda. Ryssarna i Ukraina har aldrig haft något att frukta. Folket i östra Ukraina vill nu vara med och välja sin president, Poroschenko kommer bli vald och separatist-terroristerna kommer förlora allt sitt stöd och lär få fly landet om de överlever för de är landsförrädare och mördare som redan börjat förpassats till historiens skräphög där de hör hemma.
Poroshenko är ju en oligark som var med i det korrupta regeringen, inte sant?
Majdan var emot sådana, inte sant?
2014-05-23, 14:29
  #8239
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Jag borde verkligen inte kommentera dina fördomsfulla åsikter. Duman är inte full av fascister däremot är den icke-demokratiska Kiev-putschen det.

Listan över nationalistiska och övriga tokpartier i den patetiska marionett-Duman är fullt tillgänglig på nätet. Användandet av "Putsch" stärker knappast dina svaga argument, valda presidenter har avsatts många gånger i historien pga av felaktigheter och i Janukovitj fall där han gav order om mördandet av demonstranter och hans gigantiska plundring av landet så är det bara synd att han lyckades fly. Han borde blivit upphängd i en lykta på torget som Mussolini.

Citat:
För övrigt är Ukraina inte bara ett grannland till Ryssland utan extremt förknippad med landet. Ytterst många har släkt och vänner på andra sidan gränsen.

Det verkar inte ryssarna bry sig om som stod med stora mängder artilleri beredda att bomba skiten ur ryssar, ukrainare och alla som motsatte sig det imperialistiska Rysslands tokiga idéer om ett sovjet 2.0.
Citat:
Så skyller du den legitima Kiev-regeringens våld på Ryssland — utan bevis!

Menar du den ryska annekteringen av Krim? Har inte den ägt rum? Den gröna männen från mars som absolut inte var ryssar som ryssrunkarna skrek om som Putin sedan bekräftade var ryska trupper? Eller tänker du på de avlyssnade samtal där ryssarna ger order till ledarna för de patetiska "folkrepublikerna"? Ukraina försvarar sig mot Ryssland och det har de all rätt till, hur mycket ni än försöker ljuga till det att det är Ukraina som står för våldet. Det säger mycket om er intelligens att ni tror att folk är lättlurade. Som sagt, det som kommer hända nu är att Poroschenko väljs och sen kommer han vända sig mot väst och NATO och samtidigt förhandla med fasciststöveln i öst, kanske ge honom bättre böcker att läsa som nattlektyr än Dugins fascistteorier om de överlägsna ryska slaviska rasen...
2014-05-23, 14:49
  #8240
Medlem
HappySadHarrys avatar
Putin har hållit tal idag. Han kallar våldsamheterna i Ukraina ett fullskaligt inbördeskrig och betonar att Rysslands intervention på Krim har förhindrat blodiga sammanstötningar. Han hävdar att västs sanktioner kommer att få en "bumerang-effekt" och att Kina nu är Rysslands huvudpartner i handel. Riktigt intressant är att han betonar att handeln ökande skall ske i ländernas valutor. Dollarns dagar är räknade.

Vidare sa han att han kommer att respektera presidentvalet i Ukraina och samarbeta med landets nya ledning.

Källa: SIX News
__________________
Senast redigerad av HappySadHarry 2014-05-23 kl. 14:53.
2014-05-23, 15:04
  #8241
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Listan över nationalistiska och övriga tokpartier i den patetiska marionett-Duman är fullt tillgänglig på nätet. Användandet av "Putsch" stärker knappast dina svaga argument, valda presidenter har avsatts många gånger i historien pga av felaktigheter och i Janukovitj fall där han gav order om mördandet av demonstranter och hans gigantiska plundring av landet så är det bara synd att han lyckades fly. Han borde blivit upphängd i en lykta på torget som Mussolini.
Duman är inte fascistisk. Extrempartier och politiker finns likt Zirinovski, men de dominerar inte. Du kommer med tomma påståenden.

Det tommaste av dina lögner är att Janukovitj skulle ha beordrat våld mot demonstranter. Vi kan påvisa att dessa terrorister sköt på sina egna (på vänsterkanten), dödade poliser, bygde barrikader, brände ned hus, misshandlade oliktänkande, ropade fascistiska slagord.

Men inget våld utövat av staten kan påvisas. Hade Janukovitj velat hade han kunnat tömma torget som polisen i USA gör!
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det verkar inte ryssarna bry sig om som stod med stora mängder artilleri beredda att bomba skiten ur ryssar, ukrainare och alla som motsatte sig det imperialistiska Rysslands tokiga idéer om ett sovjet 2.0.
Jasså, verkar de si eller så? Står beredda?

Likaväl kan man säga att NATO står berett att skicka in trupper till Ukraina. Har redan skickat trupper till närområdet.
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Menar du den ryska annekteringen av Krim? Har inte den ägt rum? Den gröna männen från mars som absolut inte var ryssar som ryssrunkarna skrek om som Putin sedan bekräftade var ryska trupper? Eller tänker du på de avlyssnade samtal där ryssarna ger order till ledarna för de patetiska "folkrepublikerna"? Ukraina försvarar sig mot Ryssland och det har de all rätt till, hur mycket ni än försöker ljuga till det att det är Ukraina som står för våldet. Det säger mycket om er intelligens att ni tror att folk är lättlurade. Som sagt, det som kommer hända nu är att Poroschenko väljs och sen kommer han vända sig mot väst och NATO och samtidigt förhandla med fasciststöveln i öst, kanske ge honom bättre böcker att läsa som nattlektyr än Dugins fascistteorier om de överlägsna ryska slaviska rasen...
Annektering är inte vad som skedde. Krim utropade sig självständig och bad senare Ryssland om att få ansluta sig. Den aktiva parten är folet på Krim och åtgärden har populärt stöd!

Resten — inklusive dina små söta förolämpningar — kommer från ditt eget huvud.
__________________
Senast redigerad av DetVarTypisktJu 2014-05-23 kl. 15:11.
2014-05-23, 15:09
  #8242
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Vilka ryssar ska det bli blodbad på? När kreaturens diktatur i "folkrepublikerna" har mördat och torterat ett visst antal andra ryssar med andra åsikter än dem? Ska då ryska armén komma och döda ännu fler ukrainare/ryssar? Skulle inte tro det. Putin försökte utnyttja situationen för att hamna i historieböckerna och följa Aleksandr Dugins vidriga nationalistiska tankar om ett sovjet 2.0 men som tur var blev Putin stoppad. Han lär försöka igen men nu är vi mer förberedda. Ryssarna i Ukraina har aldrig haft något att frukta. Folket i östra Ukraina vill nu vara med och välja sin president, Poroschenko kommer bli vald och separatist-terroristerna kommer förlora allt sitt stöd och lär få fly landet om de överlever för de är landsförrädare och mördare som redan börjat förpassats till historiens skräphög där de hör hemma.
Har du inte fattat att Ryssland inte kommer att gå in i Ukraina om de bara kan undvika detta.

Det kommande året kommer USA/NATO att tvinga kiev-putschen till allt extremare provokationer. Blodbadet har redan börjat! Odessa var ett krigsbrott och mord på civila!

Inbördeskriget kommer att fortsätta utan rysk inblandning. Får se hur långt det går.
__________________
Senast redigerad av DetVarTypisktJu 2014-05-23 kl. 15:16.
2014-05-23, 15:11
  #8243
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Listan över nationalistiska och övriga tokpartier i den patetiska marionett-Duman är fullt tillgänglig på nätet. Användandet av "Putsch" stärker knappast dina svaga argument, valda presidenter har avsatts många gånger i historien pga av felaktigheter och i Janukovitj fall där han gav order om mördandet av demonstranter och hans gigantiska plundring av landet så är det bara synd att han lyckades fly. Han borde blivit upphängd i en lykta på torget som Mussolini.



Det verkar inte ryssarna bry sig om som stod med stora mängder artilleri beredda att bomba skiten ur ryssar, ukrainare och alla som motsatte sig det imperialistiska Rysslands tokiga idéer om ett sovjet 2.0.


Menar du den ryska annekteringen av Krim? Har inte den ägt rum? Den gröna männen från mars som absolut inte var ryssar som ryssrunkarna skrek om som Putin sedan bekräftade var ryska trupper? Eller tänker du på de avlyssnade samtal där ryssarna ger order till ledarna för de patetiska "folkrepublikerna"? Ukraina försvarar sig mot Ryssland och det har de all rätt till, hur mycket ni än försöker ljuga till det att det är Ukraina som står för våldet. Det säger mycket om er intelligens att ni tror att folk är lättlurade. Som sagt, det som kommer hända nu är att Poroschenko väljs och sen kommer han vända sig mot väst och NATO och samtidigt förhandla med fasciststöveln i öst, kanske ge honom bättre böcker att läsa som nattlektyr än Dugins fascistteorier om de överlägsna ryska slaviska rasen...
Vem är det som står för våldet? Hur många dog på Krim? Hur många har separatisterna dödat? Hur många har nationalgardet och högra sektorn dödat då hittils?

Ja du har rätt om Petro Poroshenko och det fantastiska valet. Han kommer förmodligen att rensa ut det folkvalda parlamemtet också för att "stärka" demokratin. Får han nu tillbaka kontrollen över millitär och polis också så kan ni glömma fredliga färgdemonstrationer i framtiden och han kommer att gå hårt fram i östra delarna. Vilket troligen leder till ett riktigt inbördeskrig och en kraftig reaktion från Ryssland, allt enligt planerna.
2014-05-23, 15:27
  #8244
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Valet är ett skämt. Men hela situationen i Ukraina är ett skämt om man skal tala om demokrati.

Det finns ingen demokrati i Ukraina i nuläget. Regeringskuppen var inte demokratisk och det arbete Kiev gör, har ingen demokratisk uppbackning.

Alla vet detta, men genom att göra Ryssen skurken, låtsas man som att inget odemokratisk har hänt, och att allt är som det ska vara i Ukraina. Därför håller man detta val, som ingen ansvarlig och seriös stat ville hålla.

Men i vet ju vad som kommer att hända. Antingen vinner 'rätt' person, eller så kommer Ryssland att möta fler sanktioner.

Det var ingen kupp, det var EN person som flydde från regeringen och efter det VALDE resten av regeringen att avgå då de inte kände att de hade stöd eller möjlighet att leda landet. Om maidan var en putch så var väl Watergate en kupp också eftersom Richard Nixon avgick på grund av det.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in