2014-05-20, 23:40
  #8053
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Haha ja humor för oss som är gamla nog för att ha sett wrestling på 80-talet. Att citera Jesse Ventura... undrar om tvålen hört något från hulk hogan också?



Årets första månader har ryssarna sagt att utflödet av pengar från ryssland var ~$46 miljarder. Det har dock visat sig vara 4 ggr mer för dessa 3-4 månader. Om du räknar det på helåret så blir det 1000 miljarder kronor ungefär. Om du sen räknar in kostnaden att försvara rubeln, dvs Ryssland köper upp egna rubel på marknaden med dollar som bara första dagarna efter annekteringen av Krim låg på $50 miljarder (10% av statskassan, 300 miljarder kronor typ) och som man inte vet hur mycket som spenderats de följande månaderna så handlar det om gigantiska belopp. De var tvungna höja räntan till över 8% vilket är dåligt för tillväxten av BNP, som i värsta fall blir negativ i år samtidigt som de har en galopperande inflation. Ryska banker har lån till Ukraina på $180 miljarder, om Ukraina blir bankrutt kommer de flesta av dessa banker att falla ihop som korthus. Sanktionerna har tagit miljarder från personer runt Putin pga Ukraina. Summa summarum så sitter ryssarna långt ner i skiten och det kan bli värre. Tecken finns dock att Putin fått kalla fötter och äntligen förstått vartåt det barkar och han vågar inte invadera Ukraina men han kommer fortsätta betala för subversiva krafter i Ukraina såklart. Han och den f.d. Presidenten, Quislingen.

Vad är meningen att jämföra med USA? Ryssarna bombade sin egen delrepublik, har du sett något sådant i USA? Krim blev annekterat av Ryssland, när senast hände det i Europa/Nordamerika?
Visst, jag håller med om att det kostar mycket men dom anser tydligen att Krim är värt det och har nog räknat på det. Vad det gäller utflöde av kapital så beror det på vad det är för typ av flöde. Är det pengar som ska säkras men ändå användas i Ryssland eller är det en stor del pengar som verkligen flyr? En stor kostnad blir det att försvara rubeln och en del banker kanske går omkull beroende på utvecklingen men knappast Ryssland som ekonomi. Sverige och många länder i EU skulle aldrig klara av detta utan gå falla direkt eftersom vi är så satta i skuld. Vi har olika uppfattning om rysk ekonomi så vi behöver kanske inte harva det här. Blir Ukraina bankrutt med 43 miljoner invånare så blir det nog inte bara Ryssland som får problem.


Jämförelsen gällde krig, grymheter och tveksamheter och inte likheter i orsaker. Om vi bara tar dom senaste åren så har USA åkt på turné till en annan kontinent och ockuperar länder i brutala krig. Dom håller sig inte ens på sin bakgård utan ser hela värden som sin. För att inte tala om omstörtande verksamhet lite här och där och det kraftfulla ekonomiska grepp dom har om många länder som gör att länder som Sverige är tvungen att hoppa då USA säger hoppa.
2014-05-20, 23:45
  #8054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det är väldigt vilken fantasi ITAR-tass, RT (och allt vad Putins nyhetskanaler heter) har. CO bildas vid bränder men även väldigt många andra, de påstår att spår av chloroform hittats och de borde nämna att spår av alla möjliga gaser kan hittas vid en brand när bland annat plaster brinner
Säg det till Ukrainian Interior Ministry's Main Investigative Department Vitaly Sakal.
Han visste inte bättre.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/interior-ministry-chloroform-found-in-odesa-trade-unions-house-348450.html
2014-05-20, 23:52
  #8055
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Der.Schizoid
I avtalet med Ukraina så hade ryssarna rätt att ha 20 000 man på Krim. Att säga emot mig vore att bevisa din bristande begåvning.

Återigen, källa? Vilket avtal pratar du om egentligen, ett avtal som avser skydd för rysslands flottbaser eller ett avtal som tillåter ryska trupper vid en militärkonflikt med Ukraina?

Citat:
Att Krim dessutom är historiskt ryskt gör det hela än mer legitimt. Och att påstå att Ukraina äger mer rätt till Krim är dessutom efterblivet.

Är inte Ukraina historiskt svenskt med samma logik?

Citat:
Läser du tråden så får du alla källor du behöver för hur många soldater ryssarna fick ha i Krim enligt avtalet. Är du läskunnig?

Jag har hört ert pladder om avtalet men jag kan inte läsa ukrainska eller ryska. Jag känner dock till tillräckligt med historia för att veta att Ukraina fanns innan Ryssland fanns (Ukraina grundades av vikingar som kom innan Rurik som också var viking som senare grundade Ryssland och härskarätten Rurikovich).

När det gäller exilmedborgare har ett främmande land inte rätt att skicka trupp för att tillgodose exilmedborgares rättigheter. Sverige kan ex. inte skicka trupper till Thailand bara för att det finns massa svenskar där. Om det blir inbördeskrig i Thailand kan den svenska regeringen säga till svenskarna att åka hem och eventuellt hämta dem. That's it.

Måste passa på och fråga, hur tycker du att Israel ska få göra i västbanken egentligen? Ska de få skicka trupp dit och trakassera palestinier bara för att det bor massa israeler på västbanken? Eller är det bara Ryssland som får bryta mot reglerna?
2014-05-20, 23:56
  #8056
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Ja, det var ju sannerligen ett fett misstag av dem. Oligarken lär nog kasta all sin tyngd bakom den ukrainska staten och eventuellt beväpna och finansiera pro-ukrainska miliser.
Jag tror du har fel, ge en källa och utveckla tack.

Fö känns inte Odessa så bra just nu, jag hoppas att nått gick fel där...
2014-05-21, 00:06
  #8057
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Al jazeera tar upp detta i en artikel från den 17 maj, 2014:

"Det fullskaliga propagandakriget i Ukraina:

Vi analysera medietäckningen av den Ukraina konflikten som ofta utmärkt sig för att sakna nyanser, kontext och subtilitet."

Läs vidare: http://www.aljazeera.com/Services/Search/?q=%20cia%20ron&s=as_q&r=15&o=any&t=d
Att man ska behöva läsa Al Jazeera för att få bra balanserade nyheter, det trodde man aldrig. Här är en till med anknytning till Ukrainakrisen. Trevligt att vyerna vidgas då man gräver lite djupare i sådana här konflikter (men jag ska inte ge mig på Syrien).

Al Jazeera, 20 May 2014
China, Iran and Russia: Restructuring the global order
http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2014/05/china-iran-russia-restructuring-201451964119463320.html

Citat:
In this regard, it is an interesting coincidence how mainstream Western media outlets consistently produce narratives that are almost indistinguishable from official government statements regarding countries and leaders with dissimilar worldviews from their Western counterparts. For instance, we repeatedly hear about the democratically elected "dictators" in Venezuela, yet we are assured that friendly dictators are "moderate reformers".

Citat:
Many countries have protested against these US imperial dictates, but have so far largely abided by US demands in order to avoid its aggressive behaviour. However, with threats now being made against the Russian Federation, alarm bells have begun ringing, as powerful countries see themselves as potential future targets. Economic warfare against another major power will force emerging economic powerhouses to seriously think about the future of global financial and communications systems as well as the immediate need to enhance cooperation and to restructure the global political and economic order.
2014-05-21, 00:08
  #8058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag är tillräckligt gammal för att känna till att CIA baserade allt de gjorde på KGBs metoder. Du kanske tror att CIA är världsstandarden för svarta operationer men Ryssland har i princip alltid varit störst och bäst på det. Man måste ha ganska stora skugglappar för ögonen för att missa oregulariteterna kring folkomröstningen på Krim, ex. att minoriteter blev hotade, att man röstade i genomskinliga lådor utan röstkuvert och att valobservatörerna inte fick tillträde till kritiska punkter. Lägger man dessutom till att Ryssland skickat TRUPPER till landet så underminerar det ALL LEGITIMITET till val, i synnerhet eftersom PUTIN INTE HADE MANDAT ATT SKICKA TRUPPER TILL KRIM samt att HAN HEMLIGHÖLL INVASIONEN FÖR DET RYSKA FOLKET. Nu är inte jag någon expert på rysk lagstiftning men jag kan lägga ihop ett plus ett. Han ljög och bröt mot internationell rätt, därför saknar valen legitimitet.

Enligt de amerikanska opinionsundersökningarna vill ca 90% av Krimborna tillhöra Ryssland. Valet gav liknande siffror. Alltså visade valen på folkviljan trots valets alla svagheter. Trots att valet saknade en viss grad av legitimitet så SPEGLADE DOM av allt att döma FOLKVILJAN. Vilket är det viktigaste hur mycket du än argumenterar för motsatsen. Punk slut.
2014-05-21, 00:14
  #8059
Medlem
HappySadHarrys avatar
Putin är i Kina och säljer gas. Han och Xi verkar vara överens om det mesta.

"In a joint statement after their talks, Putin and Xi said the two sides voiced serious concerns over the political crisis in Ukraine, and urged Ukrainian regions, people and political groups to start "broad nationwide talks," according to Russian state news agency ITAR-Tass. Their statement also said that any external attempts to forcibly interfere in Syria would be unacceptable."

http://www.nytimes.com/aponline/2014/05/20/world/asia/ap-as-china-russia.html?ref=world&_r=1
2014-05-21, 00:15
  #8060
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Återigen, källa? Vilket avtal pratar du om egentligen, ett avtal som avser skydd för rysslands flottbaser eller ett avtal som tillåter ryska trupper vid en militärkonflikt med Ukraina?
Lite hjälp då, vissa uppgifter framför allt från väst och Kiev säger att dom fick ha 12 500 soldater där andra säger 25 000.
Lite mer on flottbasen:
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/mf-black.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/2014_Russian_military_intervention_in_Ukraine
Citat:
Russia's Black Sea Fleet uses a range of naval facilities in Ukraine's Crimea, including the main base in Sevastopol, as part of the 1997 agreement, under which Ukraine agreed to lease the bases to Russia until 2017. According to bilateral agreements, the Russian Navy may deploy up to 25,000 personnel and up to 100 combat and support vessels at naval facilities in Ukraine. If Russia decided to rotate its naval assets within the agreed limits, Russia must inform Kiev about this decision, but did not have to wait for Ukraine's permission.
2014-05-21, 00:20
  #8061
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Putin är i Kina och säljer gas. Han och Xi verkar vara överens om det mesta.

"In a joint statement after their talks, Putin and Xi said the two sides voiced serious concerns over the political crisis in Ukraine, and urged Ukrainian regions, people and political groups to start "broad nationwide talks," according to Russian state news agency ITAR-Tass. Their statement also said that any external attempts to forcibly interfere in Syria would be unacceptable."

http://www.nytimes.com/aponline/2014/05/20/world/asia/ap-as-china-russia.html?ref=world&_r=1
Ja, Ukrainakrisen har fört dom närmare. Lite mer i samma anda.

Ryssarna är inte längre intresserade att forsätta samarbetet med rymdstationen ISS efter 2020 utan ingår tätare samarbete med Kina istället.

The St. Petersburg Times, May 20, 2014
Russia, China Sign Space Exploration Agreement
http://www.sptimes.ru/story/39865
2014-05-21, 00:28
  #8062
Medlem
tverskoys avatar
Jag tror att det kan finnas en kulturkrock mellan de fria länderna Ryssland/Kina och USA lakejländer som Sverige som inte bedriver en egen oberoende utrikespolitik.

Ryssland bedriver en självständig och oberoende politik. EU följer order från Washington. Där har vi problemet. Europa ska bedriva en egen politik. Amerikanske intressen är inte lika med Europas intresse. Man ska bedriva en egen oberoende politik. Då kommer man överens.
2014-05-21, 00:52
  #8063
Avstängd
Man undrar om USA och EU förstod vad dom skulle sätta igång i och med konflikten i Ukraina. Dom har påskyndat en utveckling som är oroande och där vi i EU ekonomiskt kan bli lämnade utanför i framtiden. Ett Ryssland och Kina som tar rygg på varandra blir inte kul att handskas med. Ena landet har intressen i Arktis och det andra i Kinesiska havet och det lär bli svårt att lösa konflikter i framtiden. Tillsammans har dom råvaror, energi, forskning och tillverkningskapacitet för att klara sig själva och det enda som saknas är ett nytt ekonomiskt system som passar dom och övriga inblandade. Båda har också förmodligen en utvecklingshorisont som sträcker sig längre än 20 år medan USA och EU verkar köra med sovjets typ av 5-årsplaner numera. Trist utveckling då man hade hoppats på att Kina långsamt skulle utvecklas till en demokrati via handel med väst, något som Ryssland trots allt kommit en bit på vägen med.

Jag kände på mig att det skulle bli intressant att följa denna konflikt som tyvärr utvecklats till så mycket mer.
2014-05-21, 01:30
  #8064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Ja, Ukrainakrisen har fört dom närmare. Lite mer i samma anda.
Ryssarna är inte längre intresserade att forsätta samarbetet med rymdstationen ISS efter 2020 utan ingår tätare samarbete med Kina istället.
The St. Petersburg Times, May 20, 2014
Russia, China Sign Space Exploration Agreement
http://www.sptimes.ru/story/39865
Mycket ligger i bakgrunden till beslutet:
http://rt.com/news/158680-russia-usa-rocket-gps/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in