2014-05-19, 15:18
  #6997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av J.Blaze
Kostnad per flygtimme på Gripens Konkurrenter enligt SvD:

Alla priser i SEK.

F35: 140 000:- (280 000:- ny version )

Eurofighter: 121 000:-

Rafale: 111 000:-

F-18 Super Hornet: 74 000:-

F-16: 47 000:-

JAS Gripen: 31 000:-

Källa:http://www.svd.se/naringsliv/har-ar-gripens-konkurrenter_3571746.svd?sidan=1

Stämmer detta med verkligheten? Är det så mycket billigare med Gripen och är den likvärdig sina konkurrenter?

Du kan 4st Gripen i Luften till samma pris som 1 Eurofighter.

Kostnaderna verkar inte orimliga. Det beror ju lite på hur man räknar också. SvD anger inte källan eller vad som ligger bakom kalkylen så det är ju svårt att sia om.
Om man räknar anskaffningskostnaden helt separat och dessutom räknar med samma antal totala flygtimmar per enhet så blir det ju en typ av jämförelse. Om man istället väger in anskaffningskostnaden, utbildning, bränsleförbrukning mm på de olika flygplansindividerna och varje modells beräknade livslängd i flygtimmar så får man ett annat resultat.
Rena driftkostnader är en sak och totalt pris per flygtimme något annat.

En 37a på 80-talet kunde på pappret landa på 45tkr/h (i dagens penningvärde) inom FM men beaktande att ytterst få individer faktiskt nyttjades hela sin livslängd (i flygtimmar räknat) och att anskaffningskostnader och dylikt räknades separat så kanske det i realiteten borde landat på över 150tkr/h för varje flygtimme med en Viggen om man summerade alla kostnader och slog ut dem per flygplansindivid.

Egentligen borde man redovisa kostnaderna nedbrutet med rena driftkostnader för sig och totalkostnaden per flygtimme inkluderat TU, utbildning, inköp mm. Därefter måste kostnaderna självklart även viktas mot uppdragstäthet/effektivitet.
Oavsett vilket så är 39an ett billigt flygplan jämfört med konkurrenterna men samtidigt blir nog siffrorna lite jämnare om man beaktar vapenlast i målet per krona. per pilot och stridsuppdrag/h
Citera
2014-05-19, 16:25
  #6998
Medlem
Somatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Det stemmer nok ikke. Til Sveits sa Saab at prisen pr flytime for Gripen E skulle bli $11.000. Det tallet Sveits selv regnet seg frem til var $28.000(ca 185.000 Sek).

Det er sikkert flere måter å regne dette på, men de tallene som SvD bruker er i alle fall totalt på jordet.

Då förstår jag att det inte blev någon affär till Norge!
Citera
2014-05-19, 20:13
  #6999
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Somaton
Då förstår jag att det inte blev någon affär till Norge!
Det är otroligt att man sitter och ska köpa in vapensystem för 10-tals miljarder och inte kan komma överens om att jämföra samma saker, snacka om folkvald inkompetens

Läge för en jämförelsepris skylt som på mat
Citera
2014-05-19, 20:43
  #7000
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Det är otroligt att man sitter och ska köpa in vapensystem för 10-tals miljarder och inte kan komma överens om att jämföra samma saker, snacka om folkvald inkompetens

Läge för en jämförelsepris skylt som på mat

Nu ska du inte beskylla folketinget för inkompetens. Se vilken rad av lysande fredpristagare i Nobels namn som de gett oss!
Citera
2014-05-19, 21:01
  #7001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Somaton
Då förstår jag att det inte blev någon affär till Norge!

Og hvordan kom du frem til den konklusjonen? Jeg refererte KUN til tall fra media i Sveits.

Så hvordan du klarer å koble dette til Norge skjønner jeg ikke.

En helt annen ting. Når ble siste Gripen C/D produsert, eller produseres de fortsatt?
Snakker da om helt nye fly, og ikke oppgraderinger.
Citera
2014-05-19, 21:20
  #7002
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Kostnaderna verkar inte orimliga. Det beror ju lite på hur man räknar också. SvD anger inte källan eller vad som ligger bakom kalkylen så det är ju svårt att sia om.
Om man räknar anskaffningskostnaden helt separat och dessutom räknar med samma antal totala flygtimmar per enhet så blir det ju en typ av jämförelse. Om man istället väger in anskaffningskostnaden, utbildning, bränsleförbrukning mm på de olika flygplansindividerna och varje modells beräknade livslängd i flygtimmar så får man ett annat resultat.
Rena driftkostnader är en sak och totalt pris per flygtimme något annat.

En 37a på 80-talet kunde på pappret landa på 45tkr/h (i dagens penningvärde) inom FM men beaktande att ytterst få individer faktiskt nyttjades hela sin livslängd (i flygtimmar räknat) och att anskaffningskostnader och dylikt räknades separat så kanske det i realiteten borde landat på över 150tkr/h för varje flygtimme med en Viggen om man summerade alla kostnader och slog ut dem per flygplansindivid.

Egentligen borde man redovisa kostnaderna nedbrutet med rena driftkostnader för sig och totalkostnaden per flygtimme inkluderat TU, utbildning, inköp mm. Därefter måste kostnaderna självklart även viktas mot uppdragstäthet/effektivitet.
Oavsett vilket så är 39an ett billigt flygplan jämfört med konkurrenterna men samtidigt blir nog siffrorna lite jämnare om man beaktar vapenlast i målet per krona. per pilot och stridsuppdrag/h

Jo, men planen kan inte vara på två ställen samtidigt ändå. Det spelar ingen roll hur stor vapenlast de kan ta. Inte i jaktrollen åtminstone.

F/A 18 Hornet kan ta en hiskelig massa jaktrobotar men i vilket flygtaktiskt läge behövs det? Har man inte träffat med de första tre, fyra så är man ju antingen nerskjuten själv eller målet är utom räckhåll.
Citera
2014-05-19, 22:14
  #7003
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Dagens Gripen har plass for 8.382kg fuel internt, og E versjonen skal vel romme 3 tonn ekstra.
Å fylle de interne tankene på dagens Gripen koster deg derfor 8.382kg / 0,81kg/l = 10.348l til en pris på, la oss si 8SEK pr liter = 82785 SEK.

Og så tror du at regnestykket hvor du flyr JAS Gripen i en time for 31 000 SEK stemmer?

Jetbränslet som gripen använder kostar ca 5.50 - 6 kr litern. På full tank flyger man i runt tre timmar utan problem.
Citera
2014-05-19, 22:24
  #7004
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Jetbränslet som gripen använder kostar ca 5.50 - 6 kr litern. På full tank flyger man i runt tre timmar utan problem.

20 000 kr/h i bränslekostnad och 11 000 för olika övriga kostnader. Jodå, det stämmer nog.
Citera
2014-05-19, 22:25
  #7005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Jetbränslet som gripen använder kostar ca 5.50 - 6 kr litern. På full tank flyger man i runt tre timmar utan problem.

Ok, jeg trodde det var vanlig Jet A-1 som vanlige passasjer fly bruker, og det kostet levert på Arlanda fra Statoil 9,20 SEK pr liter. Så trakk jeg av litt for storkjøp.

Så da lurer jeg på hvor de kjøper dette for 5.50 - 6 SEk pr liter.
Citera
2014-05-19, 22:31
  #7006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
20 000 kr/h i bränslekostnad och 11 000 för olika övriga kostnader. Jodå, det stämmer nog.

Jeg tipper du må høyne litt. I følge en finsk F-18 pilot så fikk han oppgitt nesten €5000 pr time for Gripen av en kollega i Sverige, og det skulle bli rundt 45.000 SEK.

Uansett må alle slike tall som dukker opp i media, og på forum tas med alle mulige forbehold. Det er så mange måter å regne seg frem til slike tall, og ofte så vet vi ikke hvordan tallene er fremkommet.
Citera
2014-05-19, 22:38
  #7007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Dagens Gripen har plass for 8.382kg fuel internt, og E versjonen skal vel romme 3 tonn ekstra.
Å fylle de interne tankene på dagens Gripen koster deg derfor 8.382kg / 0,81kg/l = 10.348l til en pris på, la oss si 8SEK pr liter = 82785 SEK.

Og så tror du at regnestykket hvor du flyr JAS Gripen i en time for 31 000 SEK stemmer?

Nu tror jag du blandar ihop siffror lite , F-35 tar ~8300 kg internt bränsle
så dina siffror på 83000/timme hamnar mer på er framtida kostnad.

Gripen E sväljer ~3300 kg bränsle internt
Citera
2014-05-19, 22:47
  #7008
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Jeg tipper du må høyne litt. I følge en finsk F-18 pilot så fikk han oppgitt nesten €5000 pr time for Gripen av en kollega i Sverige, og det skulle bli rundt 45.000 SEK.

Uansett må alle slike tall som dukker opp i media, og på forum tas med alle mulige forbehold. Det er så mange måter å regne seg frem til slike tall, og ofte så vet vi ikke hvordan tallene er fremkommet.

Jadå, man kan köra snålt och man kan ha storköpsavtal. Brasilien räknar dock med 4000 USD per timme. Att jämföra med 14 000 USD för en konkurrent.

Jetbränsle pendlar mellan 5 kr och 10 kr litern. Har piloten med sig Försvarsmaktens plastkort på Arlanda så blir det nog dyrt. Men Jet A1 från flygvapnets förråd blir nog inte alls lika dyrt.

Jag har läst någonstans att snittkostnaden för Gripen som planet används idag är 45 000 per timme. Men då används planet i jaktstridsövningar mm. T o m i överljudsfart. Och EBK används flitigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in