Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan, maj 2013

Rättens ordförande: Det är vittnesförhör med kriminaltekniker David Lindblom (DL). Åklagaren som åberopat förhöret inleder. Varsågod.
Den ena åklagaren Anna Bergström (AB): Tack. Ja, David Lindblom, du jobbar ju som tekniker i Luleå.
DL: Mm.
AB: Och kan du bara kort berätta hur länge du har jobbat med det?
DL: Jag blev anställd på den kriminaltekniska enheten 2005, på hösten. Sen så gick jag kriminalteknikerutbildningen 2007 till 2008. Och alltsedan 2008 då har jag haft funktionen kriminaltekniker.
AB: Ja, precis. Och det är du som har ansvaret för de kriminaltekniska bitarna i det här mordfallet.
DL: Ja dom flesta i alla fall. Jag kommer att redogöra för fynden i samband med benen kroppen och obduktionen och även bilen.
AB: Ja. Men då får du göra på det sättet att du redogör för det du har kommit fram till helt enkelt. Dina slutsatser.
DL: Ja. OK. Eh, vi tar det i kronologisk ordning, och börjar då med fynden utav benen som anträffades i en före detta militär byggnad, öster om centrala Boden. Eh…på sidan 6 i våra sidnummer så ser ni då en kartbild över Boden, och pilen markerar då aktuell byggnad. Eh…på baksidan av det här huset så fanns ett fönster, där fönsterluckan var borta, och ställd mot fönstret. Vi tittade på vegetationen runt omkring och konstaterade att det var rätt så mycket barr och löv, så att vi förstod att den här luckan den har stått bra länge, i vart fall åtminstone över ett halvår. Och när vi går in genom det trasiga fönstret, så ser vi då, direkt till höger, ser vi hur två stycken ben från en människa ligger. Det kan man se på skissen t ex i bild 4, på sidan 7. Det var eh…benen låg ungefär 170 cm från fönsteröppningen, på delvis en träplanka. Under själva fönsteröppningen på den här träplankan så fanns det rester från väggskivan. Det var en sån här porös väggskiva. Eh…och även…råttskit var det nog helt enkelt. Eh…när vi då tittade på benen som låg där så konstaterade vi att dom såg väldigt rena ut. När man tittar på dom lite närmare så ser man, man kunde skönja eh…lite tunna, tunna blodstrimmor, men ingenting mer. När vi lyfter bort benen och tittade på underlaget så konstaterade vi där att det fanns väldigt, väldigt lite blod. Bara en liten, liten strimma på golvplankorna, vilket gör då att vi konstaterade att det här inte är själva brottsplatsen. Det är inte nån styckningsplats, utan det här är en fyndplats. Vi började våran undersökning med att göra en skospårsundersökning i nära anslutning till benen. Och vi använder oss av en metod som heter DLK, eh…där man rullar ut en folie och så lyfter man dammet som finns runtikring. Och genom den metoden så kunde vi säkra fyra olika skospår, varav åtminstone tre av dom har kunnat härledas till Missing People och poliser. Vi har en klack som vi hittills inte har kunnat härleda till nån person. Och vi har en skodatabas som vi har försökt jämföra den här klacken mot, men har hittills inte hittat vilken typ av skomodell det skulle kunna vara. Eh…innan vi eh…gör nånting mer med benen, så bestämmer vi oss för att topsa för att säkra eventuell DNA från vristerna. Och det gjorde vi för att, jag tänkte så här att, om man ska hantera dom här benen på ett vettigt sätt så är…vristen är ett normalt ställe att hålla i. Man tänker sig att man har en handen runt vristen, och sen så lyfter man resten av lårbenet med andra handen. Eh…och det visade sig att från den ena vristen så har vi på SKL då fått ett resultat från en mansperson. Och det förstår jag att ni redan har hört SKL om..(AB bekräftar detta) DL: Nää. Eh…vi behandlade även benen med en metod för att kunna se om det fanns fingeravtryck på benen. Och där då en blodmetod som heter Amidosvart. Eh…tyvärr så kom vi inte längre än att vi kunde skönja vissa pappillarlinjer, men dom var för tunna och i för dåligt skick för att kunna göra en...jämföra en undersökning. Men metoden som sådan fungerade. Men däremot så gav det inget närmare resultat. Sen så har vi då gjort, undersökt området i närheten av det här huset. Vi har bland annat lyst med UV-lampa för att se om vi kunde hitta nånting. Eh…och vi har ju hittat en hel del spår som fimpar och muggar och sånt där, som vi inte skickade in, för att det här är ju ett allmä… ganska allmänt friluftsområde för Bodensare, så att eh…vi tog det som…det säkra före det osäkra och säkrade dom, men sen så har vi kommit vidare då på andra sätt i utredningen. Det fanns…på lårbenen, så kunde man inte se något spår från smågnagare…att man skulle ha…att det skulle vara angripet utav djur. Eeh…
Rättens ordförande: Söker du bara stöd för minnet hoppas jag..?
DL: Jaa, absolut. Jag får väl se så att jag inte har glömt bort nånting.
AB: Det faktum att det hittades DNA på den ena vristen, den högra vristen, är det någonting du kan göra, dra någon slutsats av?
DL: Ja, eh…det som jag har fått lära mig från utbildningen på SKL, det är ju att eh…alltså vi, bara det att vi har suttit här och pratat i 30 sekunder, så har jag lämnat ifrån mig DNA. Eh..sen så finns det då kontakt-DNA t ex när jag tar på bordet, släpper handen, då har jag lämnat mitt DNA där också. Men…jag tycker väl det rimligaste i det här fallet är ju att eftersom benen visar tecken på att ha blivit tvättade, och vi trots att man har tvättat benen, hittar DNA, så talar det för att man har hanterat benen efter att dom har blivit tvättade, rimligen med att man har hållt i vristen utan handskar.
AB: Vad är det du grundar på den uppgiften att benen har blivit tvättade?
DL: Det är just det här att det är ju…det är ju så väldigt…det…dom är inte blodiga. Och det blodet som finns är…det finns blod…men det är inte jätteblodigt, utan det är väldigt tunna strimmor.
AB: Ja. Och tunna strimmor…ja, OK. Det är utspätt blod som ser ut på det sättet?
DL: Ja. Precis.
AB: Ja. Nä då hade jag inga fler frågor om det.
DL: Nä. Då kan vi fortsätta kanske, då med fyndet utav kroppen, då, sidan 17 och framåt. Kroppen anträffades utav personal från militären som var delaktiga i eftersöket. Man hade gått på ett led framåt marsch, med uppgiften att så fort man hittade nånting så skulle man ropa ”Halt”. Ungefär 160 meter från huset, så ropade man ”Halt”, för att man hittar nånting som verkar vara en kropp. När vi kommer dit så frågar vi ut militären: Har ni gjort nånting på platsen? Har ni eeh...förändrat nånting. Och det svar vi får var att: Nä vi har…vi har slagit halt, sen så har vi inväntat er då…Alltså vi kriminaltekniker. Och när vi kom dit så konstaterade vi då att eh…kroppen var täckt med två trädstammar och stenar. Den…en utav trädstammarna saknade ganska mycket bark, så den säkrades i förhoppning att vi kanske skulle hitta nå fingeravtryck på den. Och vi omhändertog även stenarna som låg på kroppen. Men undersökningen utav trädstammen, det gav ingenting. Vi hittade inga fingeravtryck. Stenarna har undersökts på SKL avseende DNA från annan, men man har hittat DNA, men det i alla fall har kommit från Vatchareeya. Den kropp som låg där saknade båda benen, en höftkula, hade två stycken skador ovanför vänster bröst, varav den ena var något vidare och djupare. Det ska väl rättsmedicinarna gå in på så småningom. När man vände på kroppen, så observerade vi mellan skulderbladen nio stycken skador från ett eggvasst föremål. Dom här skadorna var inte raka som man kan förvänta sig att det skulle se ut om man hade använt sig av utav en vanlig kniv, utan dom var bågformade, som ett D till exempel. Och ni som har då dom sekretessbelagda handlingarna, ni kan ju titta på den bilden så kan ni se hur skadorna ser ut på ryggen. Det som är då med den här skadan, det är att, om ni ser på pilarna så är, fyra stycken av dom här skadorna har själva den konvexa delen snett nedåt den vänstra delen, och sen så har vi fem stycken som, där den konvexa delen är riktad uppåt. Förutom skadorna så anträffade vi även tejp…i hennes hår. Det låg på den högra, vid den högra axeln. Eh…då det inte fanns nånting som tydde för att tejpen skulle ha använts vid nån form av stypning så, så…antar jag att den här kan ha blivit använd för att t ex hålla fast nån slags emballage eller liknande. Eh…den där tejpen den säkrades på plats, stoppades i förpackning och skickades till SKL för undersökning avseende fingeravtryck, DNA och även så småningom då, sammanpassning mot en tejprulle som anträffades i KJ:s lägenhet.
AB: Kan du beskriva hur ni gjorde på plats med tejpen, hur ni hanterade tejpen på plats?
DL: Det vi gjorde…vi tog lös den från håren, håret, eh..vi har inte tagit lös den nå mer utan vi skickade den i så gott och nära skick som det var på platsen. Så vi har inte rivit av nån tejpbit, eller nånting sånt där, utan vi har tagit lös det från håret.
AB: Ni har inte klippt eller nånting över huvud taget?
DL: Nej. Nej.
AB: Eh…på bilden ser det ut som att dom sitter ihop liksom, tejpbitarna. Kan du säga om det var så, var det som en enda stort tejpstycke eller var det fler lösa bitar?
DL: Nä men det var ju flera bitar som låg ovanpå varandra.
AB: Fastklistrade i varandra?
DL: Ja.
AB: Var det en eller flera enheter tejp?
DL: Nä det var nog flera.
AB: Det var det. Mm. Men några satt ihop och några var lösa då eller?
DL: Nä det, alla satt ihop i varandra.
AB: OK. Så då blev det till slut bara enda stor tejpbit då?
DL: Jaa, och den var inte så stor. Den var väl…ja kanske 30 cm. Vi ville ju hantera den här så lite som möjligt, eftersom vi skulle köra DNA-undersökning på den.
AB: Mm. Ja just det. Så ni har inte på något sätt klippt eller..
DL: Nej.
AB: …rivit isär bitarna?
DL: Nej.
AB: Så…ja. Bra. Då…kan du fortsätta.
DL: Jaa vi har då, på kroppen så har vi letat efter spår så som fibrer och hår och sånt där, och det, dom hår och fibrer som vi har hittat, det har mest varit fibrer från växtriket. Dom hår som har hittats mansperson.

Och det förstår jag att ni redan har hört SKL om..(AB bekräftar detta) DL: Nää. Eh…vi behandlade även benen med en metod för att kunna se om det fanns fingeravtryck på benen. Och där då en blodmetod som heter Amidosvart. Eh…tyvärr så kom vi inte längre än att vi kunde skönja vissa pappillarlinjer, men dom var för tunna och i för dåligt skick för att kunna göra en...jämföra en undersökning. Men metoden som sådan fungerade. Men däremot så gav det inget närmare resultat. Sen så har vi då gjort, undersökt området i närheten av det här huset. Vi har bland annat lyst med UV-lampa för att se om vi kunde hitta nånting. Eh…och vi har ju hittat en hel del spår som fimpar och muggar och sånt där, som vi inte skickade in, för att det här är ju ett allmä… ganska allmänt friluftsområde för Bodensare, så att eh…vi tog det som…det säkra före det osäkra och säkrade dom, men sen så har vi kommit vidare då på andra sätt i utredningen. Det fanns…på lårbenen, så kunde man inte se något spår från smågnagare…att man skulle ha…att det skulle vara angripet utav djur. Eeh…
Rättens ordförande: Söker du bara stöd för minnet hoppas jag..?
DL: Jaa, absolut. Jag får väl se så att jag inte har glömt bort nånting.
AB: Det faktum att det hittades DNA på den ena vristen, den högra vristen, är det någonting du kan göra, dra någon slutsats av?
DL: Ja, eh…det som jag har fått lära mig från utbildningen på SKL, det är ju att eh…alltså vi, bara det att vi har suttit här och pratat i 30 sekunder, så har jag lämnat ifrån mig DNA. Eh..sen så finns det då kontakt-DNA t ex när jag tar på bordet, släpper handen, då har jag lämnat mitt DNA där också. Men…jag tycker väl det rimligaste i det här fallet är ju att eftersom benen visar tecken på att ha blivit tvättade, och vi trots att man har tvättat benen, hittar DNA, så talar det för att man har hanterat benen efter att dom har blivit tvättade, rimligen med att man har hållt i vristen utan handskar.
AB: Vad är det du grundar på den uppgiften att benen har blivit tvättade?
DL: Det är just det här att det är ju…det är ju så väldigt…det…dom är inte blodiga. Och det blodet som finns är…det finns blod…men det är inte jätteblodigt, utan det är väldigt tunna strimmor.
AB: Ja. Och tunna strimmor…ja, OK. Det är utspätt blod som ser ut på det sättet?
DL: Ja. Precis.
AB: Ja. Nä då hade jag inga fler frågor om det.
DL: Nä. Då kan vi fortsätta kanske, då med fyndet utav kroppen, då, sidan 17 och framåt. Kroppen anträffades utav personal från militären som var delaktiga i eftersöket. Man hade gått på ett led framåt marsch, med uppgiften att så fort man hittade nånting så skulle man ropa ”Halt”. Ungefär 160 meter från huset, så ropade man ”Halt”, för att man hittar nånting som verkar vara en kropp. När vi kommer dit så frågar vi ut militären: Har ni gjort nånting på platsen? Har ni eeh...förändrat nånting. Och det svar vi får var att: Nä vi har…vi har slagit halt, sen så har vi inväntat er då…Alltså vi kriminaltekniker. Och när vi kom dit så konstaterade vi då att eh…kroppen var täckt med två trädstammar och stenar. Den…en utav trädstammarna saknade ganska mycket bark, så den säkrades i förhoppning att vi kanske skulle hitta nå fingeravtryck på den. Och vi omhändertog även stenarna som låg på kroppen. Men undersökningen utav trädstammen, det gav ingenting. Vi hittade inga fingeravtryck. Stenarna har undersökts på SKL avseende DNA från annan, men man har hittat DNA, men det i alla fall har kommit från Vatchareeya. Den kropp som låg där saknade båda benen, en höftkula, hade två stycken skador ovanför vänster bröst, varav den ena var något vidare och djupare. Det ska väl rättsmedicinarna gå in på så småningom. När man vände på kroppen, så observerade vi mellan skulderbladen nio stycken skador från ett eggvasst föremål. Dom här skadorna var inte raka som man kan förvänta sig att det skulle se ut om man hade använt sig av utav en vanlig kniv, utan dom var bågformade, som ett D till exempel. Och ni som har då dom sekretessbelagda handlingarna, ni kan ju titta på den bilden så kan ni se hur skadorna ser ut på ryggen. Det som är då med den här skadan, det är att, om ni ser på pilarna så är, fyra stycken av dom här skadorna har själva den konvexa delen snett nedåt den vänstra delen, och sen så har vi fem stycken som, där den konvexa delen är riktad uppåt. Förutom skadorna så anträffade vi även tejp…i hennes hår. Det låg på den högra, vid den högra axeln. Eh…då det inte fanns nånting som tydde för att tejpen skulle ha använts vid nån form av stypning så, så…antar jag att den här kan ha blivit använd för att t ex hålla fast nån slags emballage eller liknande. Eh…den där tejpen den säkrades på plats, stoppades i förpackning och skickades till SKL för undersökning avseende fingeravtryck, DNA och även så småningom då, sammanpassning mot en tejprulle som anträffades i KJ:s lägenhet.
AB: Kan du beskriva hur ni gjorde på plats med tejpen, hur ni hanterade tejpen på plats?
DL: Det vi gjorde…vi tog lös den från håren, håret, eh..vi har inte tagit lös den nå mer utan vi skickade den i så gott och nära skick som det var på platsen. Så vi har inte rivit av nån tejpbit, eller nånting sånt där, utan vi har tagit lös det från håret.
AB: Ni har inte klippt eller nånting över huvud taget?
DL: Nej. Nej.
AB: Eh…på bilden ser det ut som att dom sitter ihop liksom, tejpbitarna. Kan du säga om det var så, var det som en enda stort tejpstycke eller var det fler lösa bitar?
DL: Nä men det var ju flera bitar som låg ovanpå varandra.
AB: Fastklistrade i varandra?
DL: Ja.
AB: Var det en eller flera enheter tejp?
DL: Nä det var nog flera.
AB: Det var det. Mm. Men några satt ihop och några var lösa då eller?
DL: Nä det, alla satt ihop i varandra.
AB: OK. Så då blev det till slut bara enda stor tejpbit då?
DL: Jaa, och den var inte så stor. Den var väl…ja kanske 30 cm. Vi ville ju hantera den här så lite som möjligt, eftersom vi skulle köra DNA-undersökning på den.
AB: Mm. Ja just det. Så ni har inte på något sätt klippt eller..
DL: Nej.
AB: …rivit isär bitarna?
DL: Nej.
AB: Så…ja. Bra. Då…kan du fortsätta.
DL: Jaa vi har då, på kroppen så har vi letat efter spår så som fibrer och hår och sånt där, och det, dom hår och fibrer som vi har hittat, det har mest varit fibrer från växtriket. Dom hår som har hittats kommer från Vatchareeya själv. Hon saknar ju även båda händer. Höger och vänster hand. Och därför gjorde vi på samma sätt som vi gjorde med vristerna, att vi topsade det som fanns kvar av underarmarna, för att eventuellt se om vi kunde hitta något DNA där. Men det DNA som kom fram därifrån, det var ju från Vatchareeya.
AB: Ja.
DL: Inte nån annans.
AB: Kan du säga nånting om kroppen, du berättade ju om benen som du uppfattade som tvättade.
DL: Ja just det.
AB: Men kroppen, hur var det med den?
DL: Även kroppen hade ju samma typ av eh…tunna, tunna blodrinningar på sig, vilket gör att även kroppen rimligen har varit, blivit tvättad.
AB: Mm.
DL: För att eh…är det så att man skär av båda benen, båda händerna så…så kommer det blod. Eh…det beror sen då på hur långt efter så att säga, dödens inträffande hur mycket blod som kommer. Men det kommer blod.
AB: Mm.
DL: Och eh…det var alldeles för lite blod på kroppen för att det skulle ha, den inte ska ha blivit tvättad.
AB: Ja.
DL: Och den hära, just den här tunna eh…blodbesudlingarna, det är ju så blod ser ut när det blir utspätt.
AB: Kan du säga nånting, har du nån erfarenhet om, om du säger tvättad, eller om de skulle bara vara lite sköljd. Kan du säga hur mycket man har bearbetat kroppen och benen för att de ska få det här utseendet?
DL: Nää, nä det vågar jag inte uttala mig om, utan allt…det beror ju på…vilken metod man har använt…
AB: Mm.
DL: Helt och hållet.
AB: Just det. Men det du kan säga är det…på grund av dessa förtunnade eller…blodbesudlingarna då…och utseendet. Att det inte var något annat blod?
DL: Nä. Det var lite, nån enstaka, enstaka droppe på nåt lingonris där, men annars så var det ju väld…nä, det var inte nå mer blod än så. Det gör ju att även den här platsen inte var platsen för styckningen eller själva mordet, utan det här ser vi också som en fyndplats.

AB: Just det. Du har i ditt yttrande skrivit på sidan 18, att blodet på…strimmorna då på kroppen hade utseendet av kraftigt förtunnat blod som torkat in. Jag vet inte…om det gör nån skillnad mellan förtunnat och kraftigt förtunnat eller?
DL: Sidan 18.
AB: Längst ner. Sista meningen.
DL: Ja alltså, jag har eh…jag har gjort ett, skrev ett specialarbete i samband med kriminaltekniska utbildningen, och i det arbetet så ingick det att späda ut blod, och det blodet spädde jag ut 1 på 1000..
AB: Mm?
DL: ..och droppade det på papper. Och det blodet som jag droppade på papperet, det skulle jag nästan kunna likna med dom hära tunna blodstrimmorna som man såg på kroppen. Men…men, sen så det är ju också samma sak där, allting beror ju på: vilken metod har man använt för att tvätta den och…
AB: Mm.
DL: …har man använt en hink med vatten, eller har man haft tillgång till spolande vatten med slang eller, kanske rent varit vid ett vattendrag?
AB: Precis. Kan du se om det är nån skillnad på hur kroppen har blivit tvättad och benen, eller är det samma…strimmor, eller..?
DL: Ja, det är li…det är liknande…typ av strimmor..
AB: Mm.
DL: ..men…men…
Rättens ordförande: Vi kan vänta ett ögonblick så f…Var liknande typ av strimmor?
DL: Jaa, alltså det är utspätt blod så som det ser ut när man spär ut det med vatten t ex…
AB: Mm.
DL: ..men, men eh…jag kan ju inte säga att det har skett vid exakt samma tillfälle t ex..
AB: Nä det förstår jag, men ungefär? Det är likadant utseende, eller liknande då?
DL: Jaa, det har liknande utseende.
AB: Ja.
DL: Ja. Nä då hade jag ingen fråga där.
DL: Då vill jag gå vidare med fordonsundersökningen. KJ:s Hyundai som ses…sidan 52 och framåt. Där så är det kriminaltekniker Sofi Lundgren som har varit huvudansvarig, men eftersom jag ändå sitter här, och eh…var medundersökare, så har jag sagt att vi kan, jag kan redogöra inför rätten för vad vi har gjort, vad vi har kommit fram till och så vidare. Eh…bilen bärgades ju in till polisstationen i Luleå och stod ute på gården eh…tills vi hade möjlighet att göra undersökningen, och det gick till så att jag tog på mig våra vita engångsoveraller, och skyddsutrustning, handskar, munskydd, hårnät. Och sen så körde jag ner bilen till vårat fordonsundersökningsrum. Eh…när man tittar då på själva bilen så finns det eh…inga skador eller nånting på vare sig låsen eller…annat. Eh…centrallåset fungerade. Eh…bagageluckan öppnas genom en knapp på förardörren, på insidan av den. När vi öppnar koffertluckan…så var där fullt med saker. Eh..sidan 54, bild 2, ser ni hur det ser ut. Och…när vi har lyft bort en del utav det här materialet så hittar vi bland annat en plastpåse från COOP, som det var blodbesudlat på. Och den typen utav blodbesudling var ju så pass kraftig, så den upplever jag inte har varit förtunnade, på samma sätt som kroppen eller benen, utan det här var…en…vanlig…blodbesudling helt enkelt. Blodet kommer från Vatchareeya. Vi tömmer ut bagageutrymmet, och bland annat på den vänstra sidan kunde vi se med våra egna ögon, ser där, bild 3 så ser man på vänster hand ser man pilar. Där kunde vi se ganska tydligt rödbruna besudling som vi förprövade, och det visade sig att det var blod. Och även att det kom från en människa. Och analysen säger att det här blodet kommer från Vatchareeya. För att eh…kunna dokumentera det blod som vi faktiskt inte ser med ögonen, så använder vi oss utav ett blodreagensmedel som heter Bluestar Forensic. Eh…det sprayar man på. Och på bild 4 där, där ser ni en blåaktig ton i bilden. På bild 5 då har vi lagt ihop den reagensen, och det är reagensen av blod. Det finns även andra ämnen som det här skulle kunna reagera på. Men i dom här fallet så vi har ju testat, och sett att det som är reagerat på det är blod. Och blodet kommer från Vatchareeya.
AB: Kan du säga nånting om dom här blodfläckarna, eller besudlingarnas utseende och dra några slutsatser om på vilket sätt dom har kommit dit?
DL: Eh…om man tittar på…på den eh..besudlingen som är på bagagerumsmattan, så förstår man ju att den besudlingen kan inte ha kommit dit samtidigt som det var så mycket saker i kofferten. Utan den…där…de här sakerna som man ser vid bild 2, dom har ju kommit dit efter…
AB: Mm.
DL: …den där blodfläcken. Eh…sen så ser man ju då…vi kan titta på bild 6, så ser man ganska tydligt också hur blodet har följt gummilisten, och då får vi en längd på ungefär en 28 – 30 cm. Eh…allt det här blodet är ju från Vatchareeya.
AB: mm. Kan du säga nånting om blodet…den här blodets konsistens. Du sa på blodpåsen…eller förlåt, blodet på påsen var inte förtunnat. Kan man säga nånting om det här blodet?
DL: Nä…det…det har jag också den uppfattningen att blodet t ex på plastlisterna där eh…på…där vi har pilarna i bild 3…där, det var ju så pass kraftigt att det såg vi med blotta ögat. Eftersom det då var grå, gråsvart plast, och hade det varit förtunnat, då hade vi nog inte sett det på samma sätt.
AB: Nä.
DL: För det, alltså vi såg det med en gång.
AB: OK. Om man ser på den här montaget, bilden 5..
DL: Mm.
B: ..så ser det ut som att det är ganska mycket blod på kanten på bagageluckan…nä inte luckan, men utrymmet.
DL: Jaa.
AB: Eh, ja kan du säga nånting om det, hur såg det ut…och kan du dra nån slutsats av det?
DL: Vi har ju inte kunnat se till exempel nån riktning på…på det här blodet. Att…att det rör sig om…blodbesudlingar som, som kommer rimligen från…från en kropp, eller ett föremål som har varit ganska rejält blodigt…
AB: Mm.
DL: ...det…det kan man nog…nog sluta sig till att så är fallet. Eh…eftersom vi nu då vet hur Vatchareeyas kropp såg ut, så…så…så stämmer ju dom skadorna och det…det tänkbara händelseförloppet, stämmer ju väl överens med att det finns blod på den vänstra sidan, om man tänker sig att kroppen har förvarats i bilen, huvudet har varit åt den högra sidan, och sen så har du då eh…höfterna på den vänstra sidan och…
AB: Mm. Jag tänker sig..mej om man liksom för in en kropp i bilen, att det skulle kunna, liksom, fastna blod upp på väg…eller för ut…samma…kanten?
DL: Jaa, pr...precis. Eller att…det kan…det kan ju…eh…jag tycker i och för sig att eh…eh jag har hittat lite för lite spår i…bagage…på bagagerumsmattan för att det ska ha legat en kropp där utan nåt skydd…
AB: Nää.
DL: …så…så…förmodligen så har nog kroppen varit emballerad på nåt sätt…
AB: Ja.
DL: Alltså…dom här blodspåren talar väl då för att…för att man har haft nåt läckage…
AB: Mm.
DL: …eller nåt liknande.
AB: Du sa att dom hära blodspåren eh…i vart fall hmm…bagagagerumsmattan, måste ha kommit till innan grejerna lades i bilen, som sedan fanns i bilen?
DL: Dom…den här stora mängden ja.
AB: Jaa.
DL: Det…det behöver inte ha varit tomt i bagageutrymmet, men…
AB: Nää. Har ni sökt efter spår av blod på…grejerna som var i bagageutrymmet?
DL: Ja det har vi gjort, och vi, bland annat så hittade vi ju även blod på ett par arbetshandskar. Eeh…gula med läder, och det ser man då finns på en bild på sidan 58, bild 8, så ser man en arbetshandske. Och eh…där har man ju då på den vänstra handsken hittat blod…och det finns blod på båda handskarna, men på den vänstra har man då hittat DNA som kommer från Vatchareeya, i tre besudlingar. Och i den handsken fanns då DNA som kommer från KJ.
AB: Mm. Eh…jag vet…kommer du ihåg var, i den här mängden grejer dom här handskarna låg?
DL: Den här hand…den vänstra handsken, den låg på botten…
AB: OK.
DL: Så som den ligger fotograferad nu.
AB: Mm.

DL: Var den högra handsken låg…det minns…det kommer jag inte ihåg.
AB: Nä. Kan du svara på var den här COOP-kassen med blod på, låg?
DL: Nä inte…inte ehh…så här…nä.
AB: Nä.
DL: I kofferten nånstans bland alla saker.
AB: Jag förstår. Du sa ju att det var inte förtunnat blod, det som fanns på påsen. Eh…kan du säga nånting om…på vilket sätt det har avsatts på påsen?
DL: Påsen?...Eh…det ser ju inte…när man tittar på det så ser det ju inte ut som att det är blod som är droppat…på påsen i varje fall, utan det är ju…det är ju då…ehhh…det..det kommer från…från nånting som har tagit i påsen på ett eller annat sätt…
AB: Mm.
DL: …eller om…antingen har…ett föremål, en kroppsdel eller nånting som har varit i blodet, tagit i påsen, eller så har påsen tagit i det.
AB: Mm. Precis. Jag förstår. Eh…påsen och handskarna eeh…är det någonting av dom andra, det var ju väldigt mycket saker, nånting annat som har haft blodspår på sig?
DL: Nä. Int..
AB: Inget?
DL: Inte vad jag kan komma ihåg så här, och eh…fanns det det, så borde vi nog ha redovisat det i protokollet…
AB: Nä.
DL: …och jag tror inte vi har nåt mer.
AB: Nä, men ni har ju undersökt alla saker…?
DL: Ja.
AB:…i kofferten.
DL: Mm.
AB: Eeh…just det. Ja ni undersökte även påsen, inte bara blod, utan även fingeravtryck.
DL: Ja det skickades ju ner till SKL och där eh…framkallade man fingeravtryck, som kom från KJ.
AB: Ja. Eh…jag har egentligen bara en fråga till vad gäller bagageutrymmet, och det…det här blodet på kanten.
DL: Ja.
AB: Om jag förstår saken rätt så…det som är på luckan, det har liksom avsatts från det som finns på nederdelen.
DL: Det…ja precis. Det blir ju…när du stänger luckan så är det ju det blod som finns på gummilisten, det…
AB: Ja..
DL: ...det stämplas ju så att säga i luckan.
AB: Precis. Kan man, skulle man rent teoretiskt ha kunnat tillsätta detta blod som är på kanten utan att öppna bagageluckan?
DL: Utan att öppna bagageluckan så…så…nä jag, jag har, jag skulle nog vilja säga att det…i vart fall inte på…på den bakomliggande plastlisten där…
AB: Nä.
DL: …den bredare. Eh…möjligt…kanske, men…oerhört svårt skulle det vara att sätta blod bara på gummilisten.
AB: Mm.
DL: Men…men eh…
AB: Det är inte helt uteslutet, men det är där bakom i princip?
DL: Det…det där bakom, nä det…det går ju inte.
AB: Nä. Just det. Kan du uttala dig nånting om…om vad det kan röra sig om för mängd blod…och kanske främst det som är på bagagerumsmattan?
DL: Eh…blod har ju en…fantastisk förmåga att…se mycket ut, så…så vad som är mycket och vad som är lite blod, det är…det beror helt och hållet på betraktaren. När vi kommer till brottsplatser, av dom vi får veta att det är mycket blod - så för våran del kanske det inte är så mycket.
AB: Nä.
DL: Eh…och hur mycket det är i det här fallet, det…det…specifikt vågar jag inte uttala mig egentligen…men…men ehh… så mycket kan man ju säga att det eh…om vi har en person som, som blöder näsblod så…så är det där väldigt mycket blod…men…men…har vi en person som har förlorat båda benen och händerna, då är det inte så mycket blod.
AB: Nä.
DL: Det säger ju inte så mycket egentligen, men…
AB: Nä (skrattar till) men…
DL: …men…men…
AB: Om man skulle liksom öppna bagageluckan och blöda lite från ett finger…skulle man kunna eh…?
DL: Nä, då skulle det inte se ut så där.
AB: Nää.
DL: Då skulle det va…det kräver…
AB: Om man skulle hypotetiskt tänka sig att man stoppar in nåt föremål i bagageluckan, som kan ha nån…ja, en väska som kan ha nån blodbesudling på sig, det bygger på att den är helt färsk förstås, men, ja vad skulle det kunna ge för nåt?
DL: Ja, det…det vill ju till då att den här väskan är rejält nerblodad.
AB: Ja.
DL: Inte…inte bara…någon enstaka bloddroppe, utan…utan…det be…det behövs ju…eh…för det…det som man kan se då på eh…strukturen på…på plastlisten där till exempel, så är den ju lite räfflad. Så om vi har ett föremål då som bara är lite blodbesudlat, säg att det är tunt, tunt, tunt med blod på ett föremål, och så lägger man det på så…så rimligen kommer ju bara blodet att hamna på topparna utav räfflorna..
AB: Mm.
DL:…men här så har vi blod både i…i topparna och dalarna på räfflorna.
AB: OK. Så då krävs det mer än så, helt enkelt.
DL: Ja.
AB: Mm. Det var nog inget mer, nä, vad gällde bagaget. Nä. Då var jag klar.
DL: Jaa?
AB: Var det…du hade inget mer? Ja men då kan jag ställa några frågor till.
DL: Jaa.
AB: Du ska inte redogöra för nåt mer nu?
DL: Nää. Jag tror inte det.
AB: Nä. Eh…just det, eh…ja, du har ju varit med om husrannsakan…eller gjort husrannsakan i bostaden?
DL: Ja, jag har gjort en kompletterande undersökning i bostaden. Jag har inte varit med vid första tillfället.
AB: Nähä…OK. Så du har inte alls, det du har skrivit om det, det är inte alls baserat på dina egna upplevelser?
DL: Det…det som är skrivet i protokollet angående lägenheten..
AB: Ja.
DL: …det är ju Carola Mickelsson som har skrivit…
AB: Jaha.
DL: …det.
AB: Eeh…ska vi se…
DL: Det som jag har gjort som inte finns med i dom här protokollen, det är, man gjorde ju, man tog ju dit en sån dära kriminalsökhund…
AB: Mm.

DL: …som markerade på…på likvätska och annat sånt där. Och där hade man ju fått en markering i…KJ:s vardagsrum eeh…i ett hörn där, och även på nån slags eh…skurborste, vill jag minnas att det var, och då åkte vi tillbaka och gjorde kompletterande undersökning, just i detta hörn, och denna skurborste. Eeh…den hära kriminalsökhunden som gjorde markeringen, han…den markerar vad jag förstår eeh…likvätska, blod och sperma. Och eh…vi kunde definitivt inte hitta nåt blod, vare sig på golvet, eller listerna eller på skurborsten, så då kan det ju vara…utav de andra alternativen.
AB: Mm. Just det. När du ehh…jag vet inte om du kan allmänt uttala dig i egenskap av kriminaltekniker. Om man ehh…enstaka hugg, eller stick i bröstet eeh…skulle du kunna säga om det spruta blod eller om det kan bara sippra lite…har du nån uppfattning?
DL: Det beror ju helt och hållet på var det tar.
AB: Jaa.
DL: Och ehh…sen så beror det på om man har kläder på sig eller inte…
AB: Nä just det.
DL: …för har du kläder på dig, jamen då stoppar ju kläderna upp det blod som kommer, så att det…
AB: Mm. Och var det tar menar du om det tar i hjärtat eller va, hur tänker…?
DL: Ja, eller om det…det behöver inte ta i hjärtat, utan det kan ju…det kan ju…det kan ju ta i…i…andra mer eller mindre stora blodkärl.
AB: Mm.
DL: Så även om vi, även om du har ett djupt sår så kanske du precis har missat dom här större blodkärlen, så att det, så att det sprutar inte blod…
AB: Nä.
DL:…utan det kanske rinner lugnt och försiktigt.
AB: Men om man utgår ifrån att människan har på sig eh…åtminstone en tröja…eh…och…eh…har du…skulle du kunna säga, vad är liksom sannolikt – att det sprutar eller att det sipprar?
DL: Nää, alltså, skulle…skulle personen haft på sig en tröja och såret är av sådan art att det, utan tröja så skulle det ha sprutat, så kommer tyget att…bromsa upp det här.
AB: Mm.
DL: Jag har varit på fall där man har blivit kraftigt slagen fram i huvudet, med massiv blödning, men personen i fråga hade mössa på sig, så det var ju, mössan var ju full i blod, men det syntes inga stänkbilder eller nånting i övrigt.
AB: OK.
DL: Och det är ju så det fungerar, det blir som…
AB: Det håller inne helt enkelt.
DL: Det dämpar det hela.
AB: Jaa. Så om man skulle då tänka sig att man blir huggen i en lägenhet, har kläder på sig, så skulle det kunna eh…ske utan att det lämnar blodspår i lägenheten?
DL: Eh…det…skulle kunna vara möjligt. Nu tycker jag det är lite för många hugg…
AB: Ja.
DL: …om vi tar även dom på ryggen, så att rimligen så…så med det antalet, så borde det ha kommit ganska rejält med blod.
AB: Man kan ju tänka sig att alla hugg inte är samtidigt?
DL: Vad sa du?
AB: Ja man kan ju tänka sig att alla hugg inte sker samtidigt?
DL: Nää.
AB: Man hinner flyttas sig mellan, men. Något enstaka hugg skulle kunna…ja…du har väl svarat på det. Mm. Jag hade bara en liten fråga. Du sa det här skospåret i gula huset som inte är identifierat, och ni har sökt det mot en skodatabas och inte funnit vilken skomodell det handlar om.
DL: Jaa.
AB: Har ni sökt t ex i…ja KJ är ju misstänkt. Har ni sökt mot hans skor då?
DL: Vi har tittat på dom skor som fanns tillgängliga, både i bilen och även i KJ:s lägenhet, och jämfört dom med dom skosulor som fanns, och vi har, där har vi inte kunnat hittat.
AB: Nä. Av befintliga skor så är det inget som passar, helt enkelt. Jaa, ska vi se…ja du berättade ju litegrann om huggen och hur dom ser ut. Kan av utseendet på dom här sticken då, eller huggen eh…dra någon slutsats, eller ha någon uppfattning om hur själva vapnet…?
DL: Ja.
AB: …som användes såg ut?
DL: Ja. Det…det som har orsakat dom här skadorna, det…det kommer inte från en vanlig…kniv, utan det måste vara nån form av kniv som har ett U eller skålformat blad. Ehh…man skulle kunna tänka sig, kanske en, ett U-format stämjärn, men ett stämjärn är ju tämligen, ganska brett hela vägen. Här har vi ett föremål som är spetsigt men ändå U-format.
AB: Mm.
DL: Vi har tittat på tänkbara föremål och bland annat sett, till exempel, det finns ett verktyg som heter märlspik, nånting som man använder när man ska binda ihop tågvirke, alltså grova, grova rep. Man splitsar dom. Och dom spikarna är precis så där U-formade, och så är dom spetsiga. Nu säger jag inte att det är en sån, men den typen skulle stämma bra överens.
AB: Även i obearbetat skick, så att säga?
DL: Ja.
AB: Att man skulle kunna klara av att hugga genom huden, och…?
DL: Ja.
AB: Med en märlspik.
DL: Jag vet inte hur pass eggvasst en sån märlspik är – det vet jag inte, men om man skulle slipa upp en sån, så skulle den få ganska så lika skador.
AB: Ja. Då har jag inga fler frågor.
Rättens ordförande: Varsågod.
Målsägarbiträde Elisabeth Massi-Fritz (EM-F): Ja, kan man säga nånting om det är ett och samma föremål, eh…på kniv som använts, eller kan det finnas olika föremål som har använts, utifrån utseendet…alltså vad du har kunnat bedöma, sen får man ju fråga rättsläkarn…som obduktionen, vidare(svårt att höra slutet på meningen, min anm)?
DL: Mm, ja precis, mm. Skadorna på ryggen, där ser ju, även om dom har lite olika bredd, men det beror ju på hur djupt man har kommit. Vissa hugg har ju tagit i revbenen, så då har man inte kommit särskilt djupt. Men dom har i alla fall den där konvexa delen, så att, och eftersom det då sitter i ett hyfsat begränsat område så tycker jag väl ändå att man får anse att dom skadorna kommer från ett och samma verktyg. Dom har alla den här konvexa delen. Skadorna på framsidan, ovanför vänster bröst, där var det ju lite mera intorkat. Så det blev lite svårare att se, men man kan nog ändå skönja en viss konvex del i skadan, men inte alls på samma sätt som ryggen.
EM-F: Nää. Det är just det här som jag har reagerat på, att skadebilden på offret, om man tittar på ryggen. Jag har sett många olika offer som har blivit knivhuggna och det som slår mig i det här fallet det är att dom är så smalt placerade, på kroppen. Är din bedömning utifrån skadebilden att offret har rört på sig eller legat still på magen och nu frågar jag bara skadorna på ryggen, dom är väldigt om jag säger så här prydligt placerade i min värld har du nån… (svårt att höra slutet på meningen, min anm)?
DL: Om man skulle dra en slutsats, så får man göra det då hypotetiskt, och där får man ju nästan anse att det skulle vara svårt att få en sån samlad skadebild om kroppen var i rörelse, och gjorde motstånd. Däremot om den ligger på mage och är stilla, då är det betydligt lättare.
EM-F: Mm. Så då är vi överens om den slutsatsen enligt din uppfattning i alla fall mm?
DL: Jaa. Det skulle ju gå eh…om man verkligen har bestämt sig, att nu ska jag, nu ska man sätta alla skadorna mellan skulderbladen, så…så…så klart att det är möjligt att göra det, men det blir ju betydligt mer besvärligt om vi har ett offer som är i rörelse och försöker göra motstånd.
EM-F: Just det. Och dom här D-formade såren är jag också lite intresserad av, kan det tyda på att eh…knivför…eller det spetsiga eller knivföremålet har vridits i samband med sticken, eller kan det bero på på nånting annat enligt dig?
DL: Nä. Nä det har inte att göra med att vi skulle haft en vanlig rak kniv som därefter har vridits om, utan det, då ser det inte ut så där.
EM-F: Nä. Vad beror det här D-formade som du själv var inne på då utseendemässigt vad gör du för tolkning?
DL: Jamen det är ju att du har ett föremål som har en U-formad egg helt enkelt.
EM-F: Mm mm och kan man säga nånting om kniven haft en egg eller flera en eller två eller?
DL: Nä. Det är…
EM-F: Kan du inte säga heller?
DL: Nä det vågar vi inte.

EM-F: Nä. Du sen tänker jag också om man återgår till bagaget och dom bilderna som finns där.
DL: Jaa.
EM-F: Du pratar ju då i termer stora mängder, sa du här för en stund sen och bara så att vi får en klarhet i vad är stora mängder enligt dig?
DL: Ja
EM-F: Och nu begär jag inte ett exakt
DL: Nä.
EM-F: Deciliter-svar men kan du i alla fall uppskatta vad du menar med stora mängder?
DL: Nä alltså, det är som jag sa. Det beror ju på…på eeh…vem man pratar om eller med och så vidare, eh…det är eh…enligt min uppfattning så är det betydligt större mängd än vad som är det förväntade om vi har en person som blöder näsblod.
EMF: Mm.
DL: Men däremot så är det inte särskilt mycket om vi har en person som har blivit av med båda benen. Så att…så att…där inom det spannet ligger vi, och eh…blod har ju en förmåga att eh…att fastna och färga in ganska rejält, eh…så att eh…ja, jag vågar mig inte på…jag vågar inte mig på att göra nån mer bedömning än att…att eh…att eh…det är för mycket blod för…för näsblod.
EM-F: Ja det är klart.
DL: Ja.
EM-F: Mm men ingen annan du vågar inte säga nåt annat?
DL: Nä jag vill nog inte göra det.
EM-F: För det är ju olika då om man tittar på den här mattan alla vi har ju bilar och man många av dom här bilarna som man ser här har ju en uppsugningsförmåga, mattor suger ju upp på ett annat sätt än om man tittar på listen här på kanten på metallen och plastlisten och kan du säga nånting om åldersbestämma?
DL: Det skulle vara bra om jag kunde det men…
EM-F: På en matta torkar det väl på annat sätt än vad det gör på den här plastlisten exempelvis?
DL: Jo förvisso, men mattorna där har du, då är dom i regel impregnerade så att dom är inte så där uppsugande som man kanske skulle kunna tänka sig, och när man vänder på mattan så såg vi inget blod på baksidan av mattan.
EM-F: Nää så den var på ytan kan man säga eller?
DL: Ja den var på ytan, och sen så hur djupt in i den hära bagagerumsmattan har trängt, det vet vi ju inte.
EM-F: Nä.
DL: Men inte såpass att det har trängt igenom på baksidan.
EM-F: För du hade ju en teori som jag inte riktigt hängde med på som jag vill att du utvecklar lite närmare om hur kroppen jag säger inte att det har legat så men kan ha legat på mattan kan du utv… ta det där igen lite sakta utifrån den bild vi har här framför oss?
DL: Ja. Eh..vi har då en person som har förlorat båda benen, båda händerna. Ehh…om personen har förvarats i den här kofferten så är dom här blodresultatet som vi har, det är, det är det som man kan förvänta sig, när man hanterar en kropp. Och huvudet t ex har varit på den högra sidan, och dom hära större skadorna har varit på den vänstra sidan. Däremot så tycker jag det är för lite blod om vi tänker sig att kroppen inte skulle ha varit emballerad på nåt sätt. Men i samband med att man hanterar kroppen…in eller ut, så finns det ju en stor risk att, att eh…det läcker ut från emballaget, och det här är ett eh…förväntat resultat av ett sånt läckage.
EM-F: Mm. För du nämnde också tejp på målsägandens hår va?
DL: Jaa.
EM-F: Mm. Satt det nån form utav tejpbitar på halsen direkt?
DL: Nej.
EM-F: Ingenting?
DL: Nej. Det satt i håret.
EM-F: Ingenting fram på halsen..
DL: Nej.
EM-F:…eller på sidan på halsen…
DL: Nej det satt i håret.
EM-F: Det satt i håret?
DL: Mm.
EM-F: Och det talade för enligt dig att huvudet hade…?
DL: Eh…
EM-F: …av något eller?
DL: Nä alltså, man får ju titta på vad…vad var orsaken till att tejpen satt där? Hade tejpen varit använt i ett annan syfte eh, t ex att nån form av strypning, då skulle nog rimligen tejpen ha suttit på halsen. Eh…men här så satt den ju inte på halsen. Det fanns inga skador på halsen som tyder på att nån tejp skulle ha suttit där i ett strypningstillfälle. Utan då får man ju tänka sig att då finns det ju rimligen nån annan anledning till att tejperna sitter där. Och eftersom vi då har…har en…en…ett fordon här då, där man kan tänka sig att en kropp har transporterats, som rimligen i så fall har varit emballerad, ja då skulle ju tejperna varit ganska lämpliga att ha för att kunna hålla fast emballage, t ex kring huvud och så vidare.
EM-F: Har du måtten, måttens storlek i bagageutrymmet? Vet du ungefär hur brett det var…och djupt kanske också?
DL: Nej det har jag inte.
EM-F: Nää. Om man säger så här, målsäganden var totalt sett ca 1,70 – 1,71 cm, 171 cm lång. Hade hon fått plats hel så att säga i det bagageutrymmet innan avstyckningen?
DL: Det…utan att veta måtten på nånting så är jag tämligen övertygad om att det skulle hon ha gjort.
EM-F: Det skulle hon ha gjort?
DL: Ja.
EM-F: Mm. Och då innan likstelhet inträder då. När kroppen fortfarande är mjuk?
DL: Jaa. Men likstelhet går att bryta, så att det…det går att lösa.
EM-F: Mm. OK. Men du kan inte säga måtten i bredd på det här bagageutrymmet? Nää.
OK, nämen jag stannar där.
Rättens ordförande: Varsågod.
KJ:s försvarsadvokat Bo Forssberg (BF): Om vi börjar med det gula huset.
DL: Ja.
BF: Vad jag förstod – det finns ett skospår som ni inte har kunnat så att säga knyta till någon sko?
DL: Nä, precis.
BF: Men då har ni gått igenom dom skor ni har funnit hos KJ?
DL: Ja det har vi tittat…
BF: (lite svårt höra början på frågan möjlige ’utan några’…, min anm)…träffar? (DL har berättat om ett oidentifierat skospår vid benen som var placerade i gula huset. DL: ”Vi har en klack som vi hittills inte har kunnat härleda till nån person. Och vi har en skodatabas som vi har försökt jämföra den här klacken mot, men har hittills inte hittat vilken typ av skomodell det skulle kunna vara.” , min anm)
DL: Nej.
BF: Om man ser benen ligger, om vi kunde få bild 6, tror jag det är. Där…det är just ovanför det bort-.., eller den blurrade delen så ser man nån form av märke eller besudling. Vet du, har den nånting att göra med…?
DL: Mm…Det var ju…i det hära huset så var det ju på väggarna, på dom hära…
BF: Ja alltså på det här området.
DL: Ja jag förstår. Nä det…det…kommer förmodligen från fukt…fuktskador. Du kan se eh…om du följer golvet och så ca 15 cm ovanför, så här ser du också en kant…
BF: Jaa, ja, det…det är så att säga naturlig fukt?
DL: Ja.
BF: Kan man säga nånting om hur benen har kommit dit – har dom lagts, har dom slängts in…?
DL: Eeh…dom är…dom ligger nästan 2 m från fönstret. Det är 170 cm från centrum till den närmsta tån, och att…kasta in benen så att de skulle hamna på det där stället, utan att själv gå in genom fönstret…det…det är tämligen ogörligt, utan dom har…dom har…måste ha blivit inburna på något sätt genom fönstret. Sen…när man väl…är därinne, så visst är det möjligt att man kan, skulle kunna humpa dom, om jag får uttrycka mig så.

BF: Ja. Om vi tittar…eller går till tejpen…
DL: Jaa.
BF: Alltså vad jag förstår så var tejpen som hoprullad, men, det var bitar av den…?
DL: Nää, inte hoprullad. Den låg…den låg…eh…fast i håret i flera skikt på varandra.
BF: OK. Ja då förstår jag. Var det lika långa bitar?
DL: Eeh…jag har inte mätt dom där, utan…för att inte kontaminera tejperna så mycket så lyfte vi bort det från håret, stoppade i förpackning och skickade till SKL.
BF: Mm, jo, vi har hört teknikern från SKL. Jag tänkte…när vi ändå är inne på tejpen – tejprullen, som fanns då i KJ:s badrum…
DL: Ja.
BF: …hur…syntes det…vad jag förstår var det ganska dammigt, hade den flyttats, syntes det flera spår…?
DL: Ja du vet att då var ju inte jag där.
BF: Då var du inte där?
DL: Nä.
BF: Så det kan du inte svara på?
DL: Nä.
BF: Om vi tittar…går till bilen då…
DL: Jaa.
BF: …och bagageutrymmet. Alltså, det fanns ju blod, men vad jag förstår, det går inte att säga hur gammalt blodet är?
DL: Nä det gör det inte.
BF: Det gör det inte. Kan man säga om det kommer från en person som är död eller levande?
DL: Jag kan ju inte säga det. Men däremot så…vad jag förstår så har det gjorts undersökningar med kriminalsökhundar.
BF: Jaa. Joo.
DL: Och dom säger ju att dessa hundar kan avgöra om blodet kommer från döda eller levande.
BF: Jaa. Men du kan inte…
DL: Nä jag kan inte göra det.
BF: Det var det jag frågade om. Sen, alltså den här plastpåsen, det var..det är ju blodbesudlan, men kan man säga hur mycket? Vad jag förstår, om man ser bilden där till höger, så är det ytterst lite?
BL: Ja just…just på plastpåsen så är det ju…i…är det ju ingen större mängd, utan det…det…(djup suck)…(lång tankepaus)…
BF: Nä du behöver inte svara, men…
DL: Ja…nämen det…det…på plastpåsen är det ingen större mängd.
BF: Kan du säga alltså, hur det har kommit dit? Har det kommit i kontakt med något, har det strukits ut? Du sa det hade inte droppats?
DL: Nä det ser inte ut…det…alltså formen på det är ju inte alls liknande på det sätt som det ser ut när blod droppar.
BF: Nää.
DL: Även om blodet droppar på skrovliga ytor som den här plastpåsen är, så ser det inte ut så där, utan det här är ju…det här är ju…antingen har plastpåsen kommit i kontakt med nånting som är blodigt, eller så är det nånting som är blodigt som kommit i kontakt med påsen.
BF: Nää. Var i bagaget låg påsen, visste du det?
DL: Eh, just påsen vågar jag inte riktigt säga…var exakt.
BF: Om vi då ser på handskarna då så, den ena handsken låg långt ner…
DL: Mm.
BF: …och den andra visste du inte?
DL: Nä. Det var den vänstra som låg där…som…det ser ut på bilden.
BF: Kan man säga nåt om hur blodet har kommit på handskarna?
DL: Nja…det…det finns ju flera olika möjligheter på…även på…hur blodet har kommit på handskarna. Eeh…på samma sätt som…som…med påsen, så…antingen så har handskarn…tagit i nånting som är blodigt, eller så har nånting blodigt tagit i handsken.
BF: Mm.
DL: Eh…sen så har vi då…eeh…just på handskarna så…så fann man ju eeh…på…kragarna till handsken så fanns det ju eeh…blodstrimmor som…som eh…som man på SKL då gör bedömningen att så här ser det ut när…när vi har ehm…blod som har blivit blött. Alltså det är ju liksom eeh…och…det…det för jag ju ett resonemang i protokollet över att…och det stämmer ju väl då överens med om man tänker sig att dom här handskarna har använts i samband med att kroppen eller benen har tvättats efter att dom har avskiljts. Eeh…nu vet jag att eh…KJ han har…hade en annan förklaring till varför just handskarna hade blivit blöta. Eeh…
BF: Ja det var väl…Vad var det för förklaring?
DL: Och det var att det var nån kamelpack som låg inne i kofferten som hade läckt ur. Vatten.
BF: Mm. Men det finns inget…ni har inte hittat alltså på…på yttersidan av handsk..?
DL: Ii..Ingenting…eeh…det är ju…SKL som har tittat närmare på handskarna. Det fanns ingenting på greppsidan, utan det var på…utsidan av vänster…handrygg och finger.
BF: Mm. Mm. Eh sen…blodet då på…på…eh…mattan.
DL: Mm.
BF: Alltså kan du säga nåt om hur det har kommit…jag tänkte du sa mattan, det är inte genomblött…alltså blött på undersidan?
DL: Nä vi har inte sett att det var blod på undersidan.
BF: Nää. Jaha, men du kan inte säga om det har droppats eller strukits ut eller…?
DL: Nää. Det…alltså…(suck)…det blod som vi såg med blotta ögat, det blodet, det är det som man ser eeh…ehm…liksom…eh…om man tittar på nån…gå tillbaka i bild, och ännu mer tillbaka, där bild 3. När ni ser pilarna där, det är det blod som man såg med blotta ögat. Så på själva bagagerumsmattan så…så fanns det inte uppenbart blod på mattan, utan däremot när vi körde med…med eh…det här blodframkallningsmedlet, Bluestar, så ser vi att här finns...även på mattan fanns det blod.
BF: Men borde man inte ha sett om det har strukits ut att det var fastnat på topparna på mattan eller sjunkit ner i mattan?
DL: Njaa…njaa…men…men…i och med att vi inte såg det direkt så…så skulle man ju kunna eh…i vart fall anta att…att det är inte så stor mängd. Vi…vi har det på en yta och…eh…det är av den sorten som gör att vårat blodframkallningsmedel reagerar på det, men…just mängden, det är för py…men had…hade det varit…ordentligt med blod – ja då borde vi ha sett det utan vårat blodframkallningsmedel på mattan. Och det gör ju att…att vi kan ju heller inte se eh…om det är nåt dragningar eller strykningar, eller…
BF: Nä, nä.
DL…stämplat blod eller på nåt annat sätt.
BF: Nä. Och du visste inte hur stort bagageutrymmet…?
DL: Nää.
BF: Men du trodde ändå du kunde dra slutsatsen att en kropp skulle…rymmas där?
DL: Det…det är jag övertygad om att det skulle det göra.
BF: Och…varför…är du övertygad om det?
DL: Därför att vi har haft andra fall där man inte har tagit bort benen från kroppen, och ändå har man lyckats…stoppa in kroppen i bagageutrymmen. Inte just på en Hyundai som i det här fallet, men andra bilar eh…och…
BF: Men hur menar du att kroppen skulle ha forslats? Jag tyckte du…jag förstår du vet ju inte, utan det var mer spekulationer, men hur kan du så säga att kroppen är forslad? Skulle den vara hel, skulle benen vara av…?
Rättens ordförande (avbryter): Nä vänta. Du har ju inte uttalat dig om hur kroppen har forsl…Du hade en teori.
DL: Mm.
Rättens ordförande: Ja. Utifrån blod…Avsättning av blod.
BF: Ja. Jo det var den teorin.
DL: Ja, alltså det är ju det…det för…det vi ser här, det är alltså, om man tänker sig att…att en kropp…som har blivit av med benen och därför…har blött och huvudet har legat på den högra sidan och dom hära eeh…såren vid höfterna har då varit på den vänstra sidan, så är det vi ser här i bild 5, det är…det är…ett förväntat resultat – om det skulle vara på det sättet.

BF: Jo…
DL: Jag säger ju inte att det är det, men…
BF: Nä det förstår jag. Men den stora blodmängden, det är den man ser på så att säga, kanten?
Är det den största blodmängden?
DL: Jaa. Det är…det är…(5 sekunders paus)
BF: Mm..sen, jag undrar en sak, eh..på sidan, jag tror 323.
Rättens ordförande: Förlåt vilken sida?
BF: 323.
DL: I våran…våran numrering står det vad då?
BF: 8 tror jag. Det är ett sakkunnigutlåtande, delredovisning 3.
Rättens ordförande: Är det biten från bagagemattan eller...?
BF: Hm…
DL: Ja då stämmer inte dina siffror med mina siffror.
(Kvinnlig röst): Alltså det är ju SKL:s delredovisning 3.
Rättens ordförande: Jaa.
DL: Ja den har ju inte jag här med.
BF: Nähä. Jag vet inte om du kan svara då, men det…”På tejperna” står det ”iakttogs ett flertal hårstrån, de flesta var långa och mörka”…
Rättens ordförande: (avbryter) Ja men va…vilken..?
(Kvinnlig röst): 327 är det..
Rättens ordförande: 327 handlar om bit från bagagemattan.
BF: 323.
(BF inledde som vi ser denna fråga med att upplysa om korrekt sidangivelse 323 och sakkunnigutlåtande, delredovisning 3, min anm)
Rättens ordförande: 323. Det…är jag med.
DL: Men nu har jag tillgång till sakkunnigutlåtandet.
BF: Sakkunnigutl…delredovisning 3.
DL: Ja.
BF: Det står ju ”Hår”, strax under mitten.
DL: Ja.
BF: Eh…då ser man att ”På tejperna” iakttogs ett flertal hårstrån. De flesta var långa och
mörka och har inte undersökts närmare. Fjorton kortare och/eller
avvikande hårstrån och hårfragment undersöktes. Dessa var inte
lämpade för DNA-analys enligt laboratoriets standardmetodik
eller för morfologisk jämförelse.” Eh..kan du, va, varför undersöktes inte dom?
DL: Det måste du ju fråga SKL.
BF: Det kan inte du svara på?
DL: Nä.
BF: Nu ska vi se om det var nåt ytterligare. Nä det hade du i och för sig sagt, men jag bara kolla - Ni har inte hittat nån brottsplats? Eh…därför att, du sa ju att…att kropp och ben skulle vara tvättade?
DL: Mm.
BF: Eh…kan man säga nånting om var? Jag tänkte om det var i en sjö eller ett vattendrag eller..?
DL: (snabbt) Nej.
BF: (Inleder en fråga som ej hörs då DL avbryter)
DL: Eh…rimligen så har man ju haft tillgång till vatten, när det här har utförts, men om det är…sker i ett badrum med…med vattenslang, eller om det är i ett vattendrag med…i en sjö eller en älv eller nå sånt där…
BF: Vad tänkte du, ute, skulle man kunna tänka sig att det finns, ja smutsfibrer i en sjö, ett vattendrag som skulle avsätta sig på kroppen?
DL: Joo men…i och med att…(suck)…Det är väl möjligt att man kanske skulle ha kunnat gjort en…en eeh…analys eh…av eh..om…om det finns…men…men det…alltså…åa…finns…är det från kranvatten, jamen då är det ju delvis klorerat vatten, då är det renat vatten, är det från en sjö, jamen då kanske det finns eeh...olika eh...alger och så vidare, och så vidar. Men…men kroppen har…har ju legat ute ett tag, och…och resultatet av en sån undersökning tror jag…skulle nog inte säga så mycket, eftersom…dom flesta människor brukar ju duscha, så att…risken finns ju att det skulle kunna..finnas kvar klor i alla fall.
BF: Mm. Sen sa du nåt om DNA efter…efter tvättning. Kan du utesluta att DNA:t fanns före, jag tänkte på vristen, att vristen tvättades?
DL: Nä, jag s…kan inte…dra s..så hårda slutsatser att det går att utesluta att det inte fanns där före. Men eeh…det rimliga är ju ändå att det hära kontakt-DNA:t som det handlar om i det här fallet eeh…har kommit efter..benen har blivit..tvättade.
BF: Joo, men du kan inte utesluta?
DL: Nej, jag kan inte göra det.
CH, BF:s biträdande försvarsadvokat: Jag tänkte…jag måste bara komplettera. Om vi går tillbaks till den där bilden som var på, där man ser pilarna och det…bagage…ja den heter så. Rättens ordförande: (mumlar samtidigt)
CH: Eh…jo, den här bild 3, förstår jag som att det är där ni markerat med pilar, det ni har sett, med blotta ögat, så att säga? Du ser den på skärmen.
DL: Ja.
CH: Ja. Alltså dom där pilarna, är det så att ni har markerat…hur sätter ni dom där pilarna, om du förklarar? Är det att ni har sett fläckar där, eller hur har ni placerat dom?
DL: Dels så har vi…har vi markerat den vänstra pilen, den markerar där..där vi ser att..att blodbesudlingen på gummilisten börjar, och sen så fortsätter den längs med gummilistens böjning neråt till höger. Men sen så, dom övriga tre pilarna, dom markerar eh…dom besudlingar, eller det blod som vi har säkrat, och eh..som spår. Alltså, vi har gjort topsningar där.
CH: OK.
DL: Och det ska stå nånstans..
CH: Jag tänker den bilden, den motsvarar alltså hur det såg ut. Är det så det såg ut när ni gjorde er undersökning? Det ser…för ett otränat öga så är det inte nån tydlig besudling. Men du menar att ni såg en tydlig besudling?
DL: Ja…alltså…
CH: Jag tänkte, är den bilden rättvisande eller..?
DL: Ja, ja. Hade vi haft en närbild på bara den dära plastlisten så hade även du, med ett otränat öga sett en besudling.
CH: Mm. Just det. För på den här bilden ser man ju rätt tydligt plasten och så vidare, men inte nån tydlig besudling.
DL: Mm. Nä.
CH: Men, men jag förstår att ni är vana att se på…på det. Men då eh…nästa fråga, du säger att det är en, jag vet inte hur du uttryckte men, du sa ganska eller rejäl mängd eller nåt sånt där. Du gjorde nån värdering av mängden på listen och så vidare, och utifrån vad gör du den…bedömningen då?
DL: Jo utifrån att eh, plastlisten då, inte är helt slät, utan den…den har ju som ränder så här, som går, och när vi tittar på eeh…reaktionen på bilden, nu är ju inte…
CH: …ligger under på bilden. Precis, där på skärmen ser du.
DL: Så ser man ju här eh…här, har ni en laserpekare? Tack. Eh…det här är ju den blåa kanten, den följer ju gummilisten.
CH: Mm.
DL: Och sen så har vi då ett större område. Det här området, det går även ner, nerför den här som inte syns i bild. Eeh det kan man se, det som syns här, det är att hela området där, det är ett område. När vi drar ut på kanten så här börjar det spricka upp, och här ser du ett mellanrum och det är ju då, så att säga en dal i den hära…
CH: Mm.
DL: Så att…så att eh…det har varit så pass mycket blod att…att det har trängt ner i både topparna och dalarna. Så det har täckt hela ytan…
CH: Kan det ha tryckts genom så att säga mekanisk påverkan, att man har strukit?
DL: Det är möjligt att det har.

CH: Jaa.
DL: Jo alltså det har ju inte droppat ner, så att, på det sättet, utan…
CH: Man kan inte säga att det har runnit så att säga, utan det kan ha strukits?
DL: Ja alltså…det beror ju helt och hållet på…på eh…vilket (kort suck)…på vilket sätt…vilket föremål…som har avsatt blodet. Det..det har ju…det…det…
CH: Jag menar utifrån dom tekniska fynden, om vi…om du inte förutsätter men bara rent tittar på de tekniska fynden – kan man säga hur blodet har applicerats på ytan, så att säga?
DL: Då har det…inte applicerats på ytan med nåt utav dom föremål som vi har hittat i bilen.
CH: Jaa, OK.
DL: På nånting annat.
CH: Mm. Men du kan inte säga om det har strukits, droppat…vilket sätt man nu kan tänka sig?
DL: Nää det finns, alltså det finns inga tecken, som talar för att blodet som…som är här skulle ha blivit droppat dit.
CH: Nää.
DL: Utan för då…det ser helt enkelt helt annorlunda ut, droppat blod.
CH: OK. Ja, jag har inga fler frågor.
Rättens ordförande: Varsågod. Du kan börja.
Den ena åklagaren AB: Jag har en kompletterande och det går väl…bort. Det går tillbaks till kroppen egentligen. Benen är avlägsnade och eh jag bara undrar om du själv kan ha någon uppfattning om, om på vilket sätt dom har avlägsnats, och med vad, bara om du har möjlighet att ha nån uppfattning?
DL: Det är nog bättre att vi tar det med rättsmedicin.
AB: Ja.
DL: För att dom…dom kunskaper jag har angående det, det är ju information som jag har fått från rättsmedicin.
AB: Ja då tar vi det med rättsläkarn.
DL: Ja.
AB: Då hade jag också en fråga angående handskarna då, och det är ju förtunnat blod och dom har varit utsatt för väta, det säger SKL väldigt starkt.
DL: Ja.
AB: Eeh…kan du dra någon slutsats, du sa ju själv att…att dom kan ha använts i vatten eller…blivit blöta i bagageutrymmet som KJ har sagt. Har du nån uppfattning om det ena är mer sannolikt än det andra eller är det…eeh…lika, så att säga?
DL: …Nä det…det är…Handskarna har blivit utsatta för väta efter det att dom har varit blodbesudlade. Sen så – Hur dom har blivit utsatt för väta – det…det går liksom inte att säga.
AB: Nä.
DL: Och det…det kan vara…ja, vilket som.
AB: Mhm. Men det övriga blodet som är återfunnet i bilen, det har inte utsatts för väta…är det rätt?
DL: Nä det har vi inte…sett nåt tecken på att det skulle vara så.
AB: Nä. Varken på påsen eller i bagageutrymmet?
DL: Nää. Det …det som…i och för sig eeh…eftersom just eh..blodet på bagagerumsmattan, den där fläcken, just den specifikt, eftersom den…den har varit av sådan art att vi inte..på en gång såg det..själv, utan vi behövde våra…förstärkningsmedel, så…så kan jag ju inte uttala mig riktigt just om den fläcken.
AB: Nää.
DL: Men dom övriga ytorna här, det…det såg inte alls ut som att det var utspätt.
AB Ja.
Rättens ordförande: (Svårt att höra början av den korta meningen, min anm)…bra.
Den andra åklagaren US: Nä jag tänkte bara ifall att man nu pratar teorier…Har du någon…och alltså, i din slutsats och din…det rimliga är…att…att den döda kroppen har transporterats i bilen, är det riktigt…eller i vart fall legat i bilen?
DL: Jaa. Alltså..alltså utifrån…(suck)…hm…utifrån dom här blodfynden eeh…som vi har på…olika föremål och inne i kofferten så..så..så…så är det ju, liksom när man ställer hypotesen har kroppen förvarats i bilen…så…så…så blir ju…(liten suck)…det förväntade resultatet av en sån transport…det är ju så här det ser ut…
US: Mm.
DL: Vi…vi har ju haft tillgång till andra fall, där eh..skadade blödande personer har transporterats i koffertar, och det ser ut…på liknande sätt.
US: Ja. Kan du dra nån slutsats över att det koncentrerade blodet då, eller i vart fall där man kunde kon…konstatera att det inte var utspätt, att det på kanten utifrån ett tänkt rimligt eh..scenario?
DL: Ja det…det är i så fall det som jag sa tidigare att…att eh…om man tänker sig att huvudet har varit åt höger och höfterna till vänster..
US: Mm.
DL..så…så blir det ju här en ganska..bra…om man får uttrycka sig så, position för blodet som ligger där.
US: Ja. Att läcka då, så att säga?
DL: Ja.
US: För eftersom du pratar om emballage också, annars skulle det ha varit betydligt större mängder.
DL: Mm.
US: Ja. Eeh…och det här är ju också då på…någon form av teori..basis då. Kan man tänka sig att..att när man ska lyfta en…en kropp, förhållandevis tung, man gör någon form av halvhalt på kanten, innan man lägger ner ett tungt, så tungt föremål i bagageutrymmet?...Eller har man bara..(svårt att höra slutet av meningen för DL inleder då sitt svar)
DL: Ja..eller så skulle det…det är större risk att…att man…att man…eeh…när man ska plocka ut en kropp ur ett bagage, att man, för att eeh…lyfta en kropp från..mm..golvet på bagageutrymmet liksom bara rakt upp, då…då…då ska man inte ha dålig rygg, utan då är det ju…skulle jag då…om jag får uttrycka mig så, om jag skulle hantera en kropp i en koffert, då skulle jag ju…visst, jag skulle kunna lägga in kroppen. Jag skulle inte lyfta ut den med samma lätthet. Däremot skulle jag väl dra ut den.
AB: Mm.
US: OK. Så det är snarare utifrån din eeh…synpunkt, när man lyfter ur den, än om man lyfter in den?
DL: (Kort suck)…Jaa…nämen alltså det…det…det är ju möjligt att eh…även har…hamnat där vid…kroppens…inläggning i...kofferten. Men…men…
US: Ja.
DL: Men det var väldigt hypotetiskt. Mm.
US: Nää då var det inte mer, tack.
Rättens ordförande: Varsågod.
Målsägarbiträdet Elisabeth Massi_Fritz: (EM-F): Jag har bara en fråga som jag undrar över, om man återgår till lägenheten igen. I badrummet.
DL: Och jag var ju inte där.
EM-F: Var du inte där efter, eller?
DL: Ja men inte i badrummet.
EM-F: Det var du inte.
DL: Nää.
EM-F: Nä men om man tittar då på sidan…bilden 10. Där står det ju då…något uttalat om skåpet. Har du den bilden, eller kan vi ta fram den?
AB. Vi har kriminalteknikern som var på plats och gjorde den undersökningen, så att nu när det blev uppenbart att du inte var med så åberopar vi henne i stället.
EM-F: Då så. Då kan jag hoppa över den frågan så länge.
AB: För hon är här på plats idag.
Rättens ordförande: Då kanske vi kan avsluta förhöret där?
AB: Ja. Ja.
BF: Ja jag tänkte få…?
Rättens ordförande: Varsågod (suckar lite).
BF:..ställa nån, bara. Bild 3 från bagaget, där man ser handsken.
CH (tror jag att det är, min anm): Bild 8, tror jag att det är.
Eller var det bild…?
CH: Bild 8.
DL: Där man ser handsken?
BF: Bild 8.
DL: Jaa.
BF: Är inte det den där kamelpacken som ligger strax ovanför, med brunt och som en..?
DL: Det tror jag att det är.
BF: Jaa. Sen bara alltså, du vet inte hur stort bagaget är?
DL: Nej jag har inte mätt det.
BF: Nää. Men, och din så att säga, hypotes med transport, därför det du säger är - det är lite blod för att liksom kroppen inte ska vara emballerad? Så att din hypotes bygger på att kroppen skulle ha varit emballerad när den fraktades, i bagaget?
DL: Jaa. Det är…det är en hypotes som jag har…
BF: Men då - emballaget – det har inte hittats?
DL: Nej.
BF: Ja då har jag inga fler frågor.
Rättens ordförande: Då kanske vi kan avsluta? Då gör vi det.

Rättens ordförande: Och jag lämna ordet till åklagarna, varsågod.
Den ena åklagaren Anna Bergström (AB): Mm, tack så mycket. Eh, ja vi vet ju att du är forensiker och jobbar på Statens kriminaltekniska laboratorium. Jag tänkte, om du först kunde, lite kort, berätta lite om dina arbetsuppgifter, och också om din erfarenhet, särskilt om det som du kommer att höras om.
Annemarie Svejderud (AS), forensiker, SKL: Jaa, jag jobbar i spårgruppen på kemteknik i eh..på SKL. Eh..jag har jobbat sen 2001 på SKL, och i spårgruppen så arbetar jag med samhörighet av olika material, som det här fallet. Jag jobbar med verktygsspår och skoavtryck.
AB: Mm. Eh…det här gäller ju då en jämförelse av tejpbitar och en tejprulle då, i huvudsak. Kan du berätta om, litegrann vilket tillvägagångssätt ni har haft vid den här jämförelsen?
AS: Eh, vi använder ju ett standardförfarande som vi går efter. En metod, så att säga. Där vi får ett uppdrag av våran uppdragsgivare då, polisen, i det här fallet, som undrade om dom här tejpbitarna kom från den här rullen. Och vi får in materialet, och vi tittar på hur det ser ut, vi fotograferar och vi undersöker och gör observationer av materialen. Eh…och vi är alltid två stycken då, som utvärderar dom här resultaten.
AB: Mm. Jaa i det arbetsblad som finns och som ligger till grund för det sakkunnigutlåtande som sedan är skrivet såvitt jag förstår, så framgår det att ni fick en uppgift om att bitarna, tejpbitarna var klippta av polisen. Jag funderade bara lite var den uppgiften kom ifrån?
AS: Eeh…jag tror att det var telefonsamtal som min kollega gjorde med polisen.
AB: Mm.
AS: Eh…jag har letat själv efter den uppgiften, om den var fast, skriven någonstans, men jag har inte hittat det där.
AB: Mm. Och klippta, vad menade ni då? På vilket sätt skulle dom vara klippta, liksom längs med eller tvärs över då?
AS: Nää. Tvärs över.
AB: Ja.
AS: För dom var delade i bitar i olika längder.
AB: Ja. Just det. Har du nå minne av när ni fick dom här bitarna, var du eh…med då när den öppnades, så att säga, påsen som kom från polisen?
AS: Nej det var min kollega, Kajsa Ekberg, som var med och packade upp materialen.
AB: Jaha. OK. Eh…ja. Eh…jag förstår ni har, du har ju gjort, ni har gjort nån jämförelse i eh…polariserat ljus?
AS: Jaa.
AB: Eh…i mikroskop. Kan du berätta litegrann om iakttagelsena och vad man kan dra för slutsatser av det?
AS: Vi tittade ju på de här materialen, tejpbitarna och tejprullen. Och vi observerade ju allting, och mätte hur breda dom är, hur dom ser ut, själva perforeringen och ytstrukturen, och det gör vi i mikroskop.
AB: Mm.
AS: Man kan även, när man ser att det finns, att det är plastfolie, så kan man se andra mönster, från tillverkningar eh…om man har det i polariserat ljus. Och då menas att vi har litet ljusbord och två filter som är polariserande, mellan det här materialet, och då kan man få olika färgskiftningar, och tillverkningsmönster, igenom den metoden.
AB: Mm. Kan du berätta vad ni iakttog när ni jämförde tejpbitarna med tejprullen i det här fallet?
AS: Eh…då såg vi att dom hade överensstämmande eh…utseende.
AB: Mm.
AS: Samma perforering…och ytstruktur. Så vi bedömde att dom var samma typ av…tejp.
AB: Mm. Eh…jag förstår att ni gjorde jämförelser också med andra tejprullar. Kan du berätta lite om det?
AS: Eh…vi…när vi börjar göra våran undersökning så ställer vi ju två hypoteser, och den är, den ena är ju huvudhypotesen. Det är om dom här tejpbitarna kommer från just den här rullen, som skickades in – Ställt mot att det kommer från andra rullar. Och det är vilken som helst, och då menar vi silvertejp, kontorstejp, packtejp och annat. Men i det här fallet så köpte vi in sårtejp då som i det här fallet är sårtejp. Och eh…och vi jämförde med dom, ehm…dom här aktuella tejpbitarna och, vi såg vissa skillnader där, …(Hostning gör att det är svårt att höra ett par ord, möjligen …’över hur’…min anm)…det stämde, med utseendet på ytstrukturen bland annat, och skillnader i polariserat ljus
AB: Ja.
AS: Eh…jag har också sett att det står någonstans att dom hära iakttagelserna…i dom nu aktuella tejpbitarna eh…försvårades, eftersom dom…liksom…genomlyses efter att dom har genomfört en fingeravtrycksbehandling? Kan du bara berätta på vilket sätt det försvårade…?
AS: Eeh…Det kan vara så att dessa skiftningar kan ändras efter fingeravtrycks-framkallningen, för dom använder olika kemiska metoder, och det kan göra att det kan se lite annorlunda ut, eller själva…dom kan få en annan färg…från den kemiska behandlingen.
AB. Mm. Och så var det nånting ni kunde se i det här, eller bara nånting ni hade med er, så att säga?
AS: vi hade det med oss, att det skulle kunna påverka, att det inte blir riktigt samma eeh…utseende då i polariserat ljus…men vi tyckte inte att det…störde så mycket.
AB: Mm. Eeh…då har jag en fråga om…eh…ändkanterna, dels på rullen, dels på tejpbitarna. Det står i yttrande att dom var rakt skurna i ytterkanter?
AS: Jaa.
AB: Och eh…då är min fråga: Kan ni säga om dom var klippta eller rivna?
AS: Eh…Dom var raka kanter…jag tror att dom var…nä jag har svårt att uttala mig om det just nu.
AB: Mm.
AS: Eeh…men skurna, och då är det, då var det nog rakt, och förmodligen så menade vi att dom var mer klippta, eller delade på ett, ett rakt sätt, med en kniv eller med en, en sax.
AB: Ja. Jag tänkte för eh…ska vi se vars jag hade den där då…Jo eh…för att…i samma mening så står det så här ”Båda hade”…det är sidan 333 i förundetsökningen…”Båda hade också”…eeh…jag måste läsa meningen innan också. ”Vid jämförelse i mikroskop och polariserat ljus iakttogs att tejpbitarna och tejpen på rullen hade liknande perforerad uppbyggnad, det vill säga, det är samma typ av tejp. Båda hade också rakt skurna ytterkanter och taggiga kanter där dom delats på längden.”
AS: Mm.
AB: Och då ser jag som en skillnad mellan…ändkanterna och det längs med?
AS: Jaa. Dom var olika, så att dom var mer taggiga…Det finns en bild på dom också då i arbetsbladet, och dom taggiga kanterna här.
AB: OK. Eh…jaha så det här fotot…är det…kanterna mot varandra?
AS: Det är längs med.
AB: Ja just ja.
AS: Dom kanterna längs med.
AB: Mm. Och ändkanterna ser alltså inte ut på det sättet utan dom är…raka?
AS: Nä dom är mer, rakare.
AB: Då förstår jag. Eeh…ska vi se…Nä då har jag inga fler frågor.
Rättens ordförande: Advokat Massi-Fritz (Em-F) några frågor?
EM-F: Ja tack. Jag tänkte bara höra med dig i e…Vad är det för ett material som den här tejpen är gjord av. Är det ett hårt eller ett mjukare material?
AS: Det är ett mjukare material.
EM-F: Mm. Vill du utveckla det lite närmare, alltså hur mjukt är det, vi har inte haft nån syn på själva tejpen här på plats?
AS: Nä, OK. Nä, det är väldigt eh…delbart, och väldigt mjukt, följsamt, så det är ju som en sårtejp.
EM-F: Mm.
AS: Så att det finns ju en…en plast i det här. Eh…vi har ju inte undersökt vad för plast det är.
EM-F: Nää.
AS: Det är väldigt mjukt och följsamt och perforerade, det är ju för att sårtejp, att det ska kunna andas, och det är väldigt lätt att riva.
EM-F: Mm. Så man behöver egentligen inte använda ett vasst föremål att dela tejpen…på?
AS: Neej.
EM-F: Nää. Det går att dela med händerna också om man nu skulle vilja det?
AS: Mm.
EM-F: Ja. Jag tänker på, den här tejpen, fäster den särskilt bra på hud? Om du jämför…fäster den lika bra på…på nån plastyta?
AS: Eeh…vi provade på både och, och dom fäster väldigt bra, det…det gör dom.
EM-F: Jaa.
AS: Den har bra fästyta både…på hud och på plast.
EM-F: Det har den. Jaa. Hm…för du säger ju att det är en sårtejp, den här typen av tejp…vars…var inhandlar man en sån tejp? Är det på apoteket eller på ICA eller var…var finns den här typen av tejp som ni har undersökt?
AS: Mm. Eh…Vi har tittat efter sådan tejp, efter vi såg att det var så här, perforering på, och eeh…vi…Sårtejp kan man ju handla på apotek, och vi letade ju efter på internet och kunde hitta liknande tejper då, med samma utseende på apoteket och på Jula i det här fallet.
Em-F: Ja OK. Ja tack då har jag inga fler frågor.
Rättens ordförande: Advokat Forssberg, varsågod.
Carolina Holmberg (CH), Bo Forssbergs biträdande försvarsadvokat: Jag tar det här.
Rättens ordförande: Ja varsågod.
CH: Eh…jo Annmarie, jag tänkte bara fråga, eller be dig upprepa igen, vilken huvudhypotes ni prövade tejpen utifrån?
AS: Det är ju om dom här tejpbitarna kommer från den här rullen. Eeh…och det är tejpbitarna S23 och rullen S34.
CH: Mm. Alltså ni skulle pröva sannolikheten för att tejpbitarna på kroppen kom ifrån just den här rullen?
AS: Ja just det.
CH: Jaa, och vilken metod sa du att ni använder då för att bedöma det – göra den analysen?
AS: Vi gör ju en eg…vi har ju ett standardförfarande som vi följer, en metod som vi…som vi följer, och det innebär en okulär besiktning av och mätning av dom här tejpen, dom här materialen.
CH: Mm. Är det den, jag har sett nån kod för den här metoden, och eh…och försökte och lösa den där koden, men är det metoden ’sammanpassning’ eller nåt sånt, kan man kalla den så?
AS: Ja just det.
CH: Så ni har egentligen försökt och titta på hur den ser ut, och sen passa samman bitarna, se om dom passar samman, kan man säga så?
AS: Ja. Det stämmer.
CH: Ja. Och vilket material, ja materialet ni hade att bedöma, du säger att det var bitar från kroppen som kom till er?
AS: Jaa.

CH: Dom som hittades på kroppen? Jaa. Var dom klippta tvärsöver utav polis, eller hur var det? Eller var dom opåverkade, så att säga?
AS: Eeh…Jag var inte med vid själva uppackningen. Det finns en bild på hur dom såg ut, men det finns en uppgift som min kollega Kajsa har, och jag tror hon har pratat med polisen. Och dom var klippta, eh…alltså rakt på. Eeh…
CH: Ok, men vi kan ju,…
AS: Och dom här bitarna kunde sammanpassas till en följd.
CH: Ja just det. Dom bitarna från kroppen kunde sammanpassas?
AS: Jaa.
CH: Ja, just det. Ok. Ehm…och när ni då ska, sen, ni har dom här materialen, tejprullen och materialet från kroppen, så att säga. Vad hade ni för annat referensmaterial för er bedömning, alltså vad hade ni för jämförelsematerial utöver det?
AS: Eeh…vi har ju våra hypoteser då, och den ena huvudhypotesen det är ju om dom här tejpbitarna kommer från just den här rullen S34. Eller, ställt mot, att dom kommer från någon annan tejprulle – vilken som helst – och det skulle kunna vara silvertejp, packtejp eller någonting annat. Men i det här fallet så, köpte vi även in då, två eh sårtejper då, eftersom vi tyckte att det var, eller…vi gjorde det, i det här fallet.
CH: Mhm. Men…så ni har egentligen inte jämfört med tejp från samma tillverkare som dom här två tejp- alltså tejpen på rullen och den funna tejpen? Ni har inte haft referenser till samma tillverkare, så att säga?
AS: Nä det har vi inte haft.
CH: Nä. Och…har ni då haft ett, ett bra statistiskt underlag för er bedömning? Alltså förstår du hur jag menar? Jag förstår ju också att silvertejp inte överensstämmer med den tejp som hittas på kroppen, och då blir ju sannolikheten som den blir.
AS: Mm.
CH: Så hur statistiskt underbyggt är den här jämförelsen?
AS: Eeh…Det är ju det vi har mätt, vi har ju tittat, vi jämför ju med alla andra rullar, så att det är ju, det är ju…vi bygger på våran kunskap som vi har då med…med tejper, och hur, vad själva marknaden vad de har för utbud.
CH: Mm.
AS: Så det är den som ligger till underlag.
CH: Men har ni kunnat utesluta alla andra rullar från samma tillverkare?
AS: Eeh…i det här fallet så är det ju väldigt svårt att eh…hitta samma tillverkare. Eeeh…vi letade ju, leta efter och hitta en likadan, men hittade ju inte någon som såg likadan ut när vi sökte.
CH: Mm.
AS: Utan vi hittade två andra, liknande sårtejpstyper.
CH: Ok, men…och ni har bedömt ändå sannolikheten för att tejpen på kroppen kommer från rullen till +1. Det är ju visserligen en låg, låg nivå, så att säga. Men vad är det för tekniska fynd på rullen, som gör att ni kopplar ihop den med tejpen på kroppen?
AS: På rullen?
CH: Ja.
AS: Det är ju att, det är ju våra resultat, att vi ser att det är samma typ, att det är samma uppbyggnad, det är…det är dom som vi…som vi kan se, som är...
CH: Mm.
AS: …som vi …(svårt att höra, möjligen …’stärker’…, min anm)…den här grad +1.
CH: Mm.
AS: Och att den är delad längs med, också. Båda är ju delade längs med.
CH: Men då förstår jag som att det ni egentligen uttalar er om, är er sannolikhetsbedömning – det är om det är en liknande tejp, som har funnits på kroppen, som finns på den här funna rullen?
AS: Ja vi…det är ju dom hypoteserna vi jobbar emot, om dom kommer från den här rullen. Ställt mot att det kommer från någon annan rulle. Och då bedömer vi att var sjätte rulle, kan ju inte se ut som just den här rullen då.
CH: Mm. Och det för att ni anser att dom är liknande i sin uppbyggnad? Förstår jag det..?
AS: Jaa. Det stämmer.
CH: Jaa. Innebär det att jag kan ta en annan tejprulle som är liknande i sin uppbyggnad, och få samma resultat?
AS: Eeh…om vi hade…eeh…nu har vi jämfört med alla andra rullar, eller andra tejprullar, men hade vi ändrat alternativhypotes, till exempel, om vi hade jämfört - huvudhypotesen är den samma, men vi hade en annan alternativhypotes, att vi jämförde med eeh…samma, liknande rullar, så skulle ju det, vi säkert fått en grad 0.
CH: Mm. Men om man ska sammanfatta så det ni kom fram till, att det är liknande uppbyggnad, men i övrigt finns det inga tekniska fynd som ni har gjort?
AS: Nä, förutom att dom var delade också att dom var ju längs med. Att det finns den likheten också.
CH: Mm. Är den här tejpen uppbyggd på så sätt att den ska vara lätt att dela längs med?
AS: Eeh…i det här fallet så provade jag att dela och när den hade börjat dela sig så var det väldigt lätt att dela den.
CH: Mm. OK. Tack, jag har inga fler frågor.
Rättens ordförande: Åklagarna har ytterligare frågor, varsågod.
Den andra åklagaren Ulrika Schönbeck (US): Ja tack, jag har en fråga. Eeh…när ni tittade på den här tejprullens ytterkant?
AS: Mm.
US: Eeh…kan du uttala dig på något sätt om det är…själva början på tejprullen eller inte?
AS: Eeh…ytt…jaha på ytterkanterna, nää, det kan jag inte uttala mig om.
US: Fanns det någon form av perforering eller liknande som talade för det?
AS: På själva rullen så, den var ju delad den också då…
US: Ja just det.
AS: Eeh…om man ser på den biten. Och jag kan inte uttala mig om det var yttersta änden på rullen, om det är så du menar. Eller om den fortsätter…
US: Mm.
AS: Så…så det kan jag inte uttala mig om. Jag kan inte veta ursprungslängden på den här…eh…tejprullen.
US: Nä just det. Hur brukar det vara, du som kanske har studerat en del tejper. Om man…om man eh…om det skulle vara början, alltså är den här raka ytterkanten då på rullen, om det skulle vara början på tejpen eeh…kan den ha precis liknande…eeh..ytterkant, eller brukar det vara på det sättet?
AS: Sårtejper eeh…är inte vanligt – vi har inte fått in några sårtejper förut från SKL…
US: Jaa.
AS…så att det är väl svårt att uttala sig om eeh…hur dom är, raka eller inte där.
US: OK. Eller om de finns nånting som så att säga underlättar uppdragandet av…av tejpen. När man så att säga börjar dra i en ny tejprulle…
AS: Mm.
US: …om man pratar generellt om tejp…
AS: OK.
US: Eeh…eh…då brukar det ju vara nån form av, kanske en liten plastbit, som inte har samma ehh…fäst…fäste så att säga som…
AS: Ja just det.
US: …resten av tejpen för att det ska underlätta för en att…att börja dra i tejpen.
AS: Jaa.
US: Eeh…eeh…kan man utifr..
AS: Ja i de här två referenstejprullarna som jag köpte, där fanns det ingen sådan, utan den var bara öppnad, så att säga.
US: Aha. Och det faktum att även den här ytterkanten på tejpen var, så att säga dragen på…på längs med…eeh…eeh…det va…gjorde inte att…att ni…ni kan inte ge nån ledning till huruvida eeh…det var början på tejpen eller inte så att säga?
AS: Nä, jag kan inte uttala mig om det var början av tejpen, eller om det har…finns en bit till eeh…utan, ja, det vet jag inte. Det kan jag inte uttala mig om.
US: OK.
AS: Alltså ursprungslängden på den här tejprullen. Så den skulle kunna vara så lång, eller den skulle kunna vara längre.
US: OK. Jag ser att den totala längden på rullen är 4310…eh…mm. Det är väl 43 cm ungefär.
(Allmänt hastigt samrådande i bakgrunden från övriga förhandlingsdeltagare)
US: Nä…4 meter…nä förlåt. 4 meter. Ha ha (skrattar). Förlåt. Hur eh…hur lång…hur stora…eller hur långa var dom andra sårtejperna som du…som du fick tag på på marknaden?
AS: Ja, den ena var ju 9,1 meter och den andra var 5 meter.
US: Mhm. OK.
AS: Så att…vi har ju inte ursprungslängden på den här…omstridda tejprullen.
US: Nää. Och eeh…eh…innebär det då…alltså att…att…att eh…såsom jag var inne på, att det finns en möjlighet att tejpen faktiskt är längre än det som återfanns på rullen?
AS: Så skulle det kunna vara.
US: Ja. Tack då har jag inga fler frågor.
Rättens ordförande: Nån ytterligare? Då slutar vi förhöret.

Rättens ordförande: Det är vittnesförhör med Carola Mickelsson (CM). Åklagaren som åberopat förhöret inleder. Varsågod.
Den ena åklagaren Anna Bergström (AB): Ja jag förstår att du har varit i..i KJ:s lägenhet på Fl*ttiljvägen ** i Boden, och gjort en platsundersökning. Den påbörjades den 23 maj och avslutades den 24 maj, tillsammans med Nils Nilsson.
CM: Ja, stämmer.
AB: Ja kan du berätta vad du, vad ni iakttog och vad du drog för slutsatser av detta, i lägenheten?
CM: Eh…vi åkte dit efter att jag hade fått förevisat bilderna sen fyndet av kroppen. Så jag hade gått igenom bildmaterialet på den platsundersökningen, innan jag åkte ut till bostaden på Fl*ttiljvägen **.
Eh…vi åkte dit och påbörjade då undersökningen. Lägenheten var två rum och kök. Den var ganska jämt nedsmutsad, lite allmän oordning, kläder som ligger spritt lite överallt. Vi började undersökningen och gick igenom och tittade hur det såg ut, och ganska snabbt så var jag inne på toaletten och upptäckte en tejprulle som stod på skåpet, inne till höger om toalettdörren. Och tejprullen reagerade jag på, på en gång, eftersom det var av eh…likadan, den hade likadant utseende som den tejp som hade anträffats i håret, på henne. Den var ganska smal, så den hade lite…den var lite smalare – det första jag kom ihåg, det var när jag hade sett bilderna på kroppen, så reagerade jag på att tejpen var lite smalare än den som jag känner till. Så när jag kom till lägenheten och såg tejprullen som då var delad på dess längd, om man säger, den hade delat sig i sin längdbredd, så…kände jag igen att det här är en likadan tejp, på utseendet att det var en likadan tejp, så att den paketerade vi ganska omgående i en påse för att skicka på analys. Eh…sen fortsatte vi. Vi säkrade en del spår i lägenheten, och vi gick igenom och har gjort beskrivningar i, som framgår i protokollet. Nu ser jag att dom…är lite bilder här, det är på tejprullen…
AB: Det här är bara från fotobilagan, det är inte…
CM: Ok.
AB:…från protokollet.
CM: Ja.
AB: Ta fram mm…kriminal…mm.
CM: Vi undersökte köket, och efter vi hade gjort det, så fortsatte vi och undersökte både vardagsrum, balkong, sovrum, klädkammare, hall och badrum. Och vi har sökt efter, eeh…framförallt blod och…stänkbilder.
AB: Gjordes några fynd i lägenheten?
CM: Jag hitta nå enstaka droppar stänkt som vi har hittat och säkrat och prövat och…nån har, de flesta har reagerat på att inte vara mänskligt blod.
AB: Är det nån som har reagerat på mänskligt blod?
CM: Jaa, det har vi haft. Nån på en fåtölj. Ett litet stänk har vi väl haft det, är jag gansk…(bläddrar)
AB: Är det på…?
CM: I vardagsrummet.
AB: Är det det som är på sidan 43? Spår 63?
CM: Eeh…63. Mm. Jaa.
AB: Sidan 43.
CM. Ja. Sen hade vi en på spår 64 också. På en kant av fåtöljen. Men det var små besudlingar.
AB: Det har reagerat på mänskligt blod?
CM: Ja.
AB: Eh…men nån närmare undersökning är inte gjord?
CM: Nä.
AB: Eh…du säger att ni hittade andra blod…är det blodfläckar som eh…inte har reagerat på mänskligt blod? Eller är det andra fläckar? Kan ni säga om det är blod?
CM: Eh…vissa fläckar har reagerat för blod, för det är det vi testar först, om det är blod. Och sen kan vi gå vidare med vissa, beroende på hur stora eller hur små dom är…
AB: Mm.
CM: …så kan vi göra en ytterligare undersökning för att se om dom är human, om dom är mänsklig.
AB: Mm. OK. Och hur många såna fläckar ungefär…har du nån uppfattning?
CM: Eh…då måste jag gå längst bak och se på…jag tittar längst bak i protokollet. 5 stycken besudlingar som vi säkrade.
AB: Mm. Som var blod men inte mänskligt blod?
CM: Eeh…Ja, men en ska vara det. Nu ska jag…Nu måste jag gå vidare, och jag måste se vilken det var så att jag inte förväxlar dom. Mm…Den som är säkrad, S063…
AB: Mm.
CM: …den har eeh…den har jag inte…den har vi inte gått vidare med…utan den är bara säkrad. Så att den vet vi inte om den är human, för att den har inte…den är inte tillräckligt stor.
AB: Nähä.
CM: Det är anledningen till att vi inte går vidare, gör en ytterligare undersökning. Annars brukar vi göra båda testerna.
AB: Så din bedömning, det är ingen mening att söka vidare på den…besudlingen, helt enkelt?
CM: Nä.
AB: Ja. OK. Jaa, du säger att det var allmänt eeh…rörigt i lägenheten?
CM: Mm.
AB: Hur var det på golven? Kan man säga om det var…det är ju en sak om det är rörigt, en annan sak om det är städat, egentligen?
CM: Mm. Ja, hela lägenheten är ganska jämt nedsmutsad. Köket var dock något renare, varför vi började blodundersökningarna där, för där, det var något renare ytor. Därför blodundersökte vi den i första skedet. Dom andra var så jämt smutsade, så dom tyckte vi inte…Kan dom vara städade överhuvudtaget. Vi har dock ändå gjort undersökningar på dom golven.
AB: Ni har gjort undersökningar på även dom smutsiga golven?
CM: Ja det har vi gjort.
AB: Vad har ni gjort för undersökningar på dom golven?
CM: Inledningsvis så belyser vi, går vi runt och tittar och belyser, och sen så, det vi inte ser, så mörklägger vi ju lägenheten, och sen sprutar vi ett preparat över, för att kunna få fram blod eller blodbilder som…som inte är synlig för ögat, antingen bortstädade eller (svårt att höra ett ord, möjligen ’nåt’, min anm)…,att vi inte ser dom.
AB: Mm. Och det fanns inte på någonstans på golvet i något rum?
CM: Nää.
AB: Ni sa, ni gick vidare med köket, det gjorde någon mer avancerad utredning där?
CM: Det är en sån undersökning vi började med, för att den var renare än dom andra ytorna. Så de var…
AB: Jaha.
CM: …den var renare rum än dom andra.
AB: OK, ni började där men ni gjorde samma undersökning i alla rum?
CM: Jo. I badrum och vardagsrum.
AB: Sovrummet då?
CM: Nä. Det var så jämnt smutsat så där tyckte vi inte nånting var renare nånstans.
AB: Jaja. Och då är det rätt uppfattat att ni menar att ni…det hade inte varit städat sen…
CM: Nä, sen en längre tid. Det…den var inte smutsig på så sätt så att det har nytillkommit smuts, utan det är en längre tids smuts i lägenheten.
AB: Mm. Och då…bedömningen längre än den fjärde maj då?
CM: Jaa.
AB: Mm. Eeh…jag…den här tejprullen, den hittar ni ganska tidigt, eller det var du som hittade den. Du kanske sa det, men var…var i badrummet befann den sig?
CM: Den stod eh…direkt innanför dörren, på höger sida finns ett plåtskåp, uppe på plåtskåpet stod den. Den finns på foto där.
AB: Ja. Mm. Eh…fanns det några…brytmärken eller nånting på ytterdörren som tyder på att…?
CM: Nää. Varken dörr eller fönster.
AB: Ingenting sådant alls? Nää. Hallen, gjorde ni undersökningar av den också?
CM: Eh..den har vi belyst, men den har också varit eh…så jämt smutsig, så den har vi inte blodsprutat.
AB: Nä. OK.
CM:…eller på (lite svårt att höra ett ord, möjligen ’med’, min anm)… framkallning.
AB: Så det är samma som sovrummet?
CM: Ja.
AB: Jaa, är det någonting, kan…vad drar du för slutsatser av den här platsundersökningen av lägenheten?
CM: Ja vi, vi har inte hittat nå…blodstänk eller blodbilder som tyder på att eh…blodigt våld ska ha skett i lägenheten.
AB: Ja. Då har jag inga fler frågor.
Rättens ordförande: Advokat Massi-Fritz (EM-F), har du några frågor?
EM-F: Jag tänkte på det här plåtskåpet i badrummet. Eeh…bredvid tejpen, så har det funnits några ringar till ett duschdraperi.
CM: Mm.
EM-F: Undersöktes...
Rättens ordförande: (avbryter) Vem har något som…låter? …Tack.
EM-F: Undersöktes dom på nåt vis närmare eller?
CM: Nej inte närmare…dom är inte undersökta nå närmare utan dom…vi har ju självklart tittat på det, men inte…inte gjort nå speciella observationer.
EM-F: Nä. Nää. Jag tänkte, för det…det var väl ringar till ett duschdraperi eller?
CM: Ja.
EM-F: Fanns det nåt duschdraperi i det här badrummet? Man kan inte se att det har funnits nåt nämligen på bild?
CM: Nää. Det tror jag inte.
EM-F: Nää.
CM: Nä det…det hängde inget, men det var väldigt mycket kläder där och jag…det var…vi har inte sett nåt duschdraperi.
EM-F: Nä. Sen tänker jag också på…ni har ju undersökt bad…avloppen i badrummet va?
EM-F: Jaa. Hur…kan du förklara vad ni har gjort med dom…så att man får en bild av det?
CM:
EM-F: Eeh…det här preparatet som vi kan förpröva, det är ju om…om det skulle vara nå blod eh…det reagerar på väldigt små mängder. Så att därför har vi prövat på skurmopp och i…golvbrunnarna och sånt, så prövade vi om det ska finnas nån reaktion på att det har funnits nåt blod där.
EM-F: Mmm.
CM: Och vi har inte fått reaktion.
EM-F: Nää. Och hur lång tid kan man förvänta sig att få reakt…en reaktion om man använder, så att säga…?
CM: Ja, jag…
EM-F: (avbryter)…exempelvis…badkar och…vatten som rinner igenom?
CM: Mmm.Självklart är det…på vilket sätt det har kommit…om det har kommit större mängd uppifrån och legat i..på silen, om man säger, och det är duschat, eller om det har gått genom badkaret och kommit genom slangen. Det är ju på två olika sätt hur…hur och vilken mängd det kan ha kommit.
EM-F: Mmm.
CM: …så sitter ju den här reaktionen, den, vad jag har fått lära mig så ska den reagera under flera år, i så fall.
EM-F: Ja. Det är så ja.
CM: ..med större mängder. Jaa.
EM-F: Och det fanns inga tecken på att några kemikalier använts i avlopp…eller att man har runnit igenom det på nåt sätt eller?
CM: Nä inte direkt att nå kemikalier. Om du menar att avloppet skulle vara renare än nåt annat?
EM-F: Jaa.
CM: Det såg inte renare ut än något annat.
EM-F: Det gjorde det inte?
CM: Nää.
EM-F: Nää. OK. Ja tack då stannar jag där.
Rättens ordförande: Advokat Holmberg eller advokat Forssberg?
CH: Nej.
BF: Nej vi har inga frågor.
Rättens ordförande: Då avslutar vi förhöret där.