2014-01-25, 01:49
  #253
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swede1986
Indierna är missnöjda med prototypen.
http://www.foxnews.com/world/2014/01/24/russian-rubbish-india-reportedly-disappointed-with-stealth-fighters-from-moscow/
Fox är ju USAs Aftonblaska... Att amerikanarna tycker att rysk materiel är skräp är inte särskilt otippat. Detta är vad de bråkar om egentligen.
Citat:
Business Standard has reviewed the minutes of that meeting. The IAF's three top objections to the FGFA were:
(a) The Russians are reluctant to share critical design information with India;
(b) The fighter's current AL-41F1 engines are inadequate, being mere upgrades of the Sukhoi-30MKI's AL-31 engines; and
(c) It is too expensive. With India paying $6 billion to co-develop the FGFA, "a large percentage of IAF's capital budget will be locked up."
Punkt A är ju rätt given, Indierna vill vara med men saknar kompetensen. Ryssland kommer således stänga ute dem ur deras R&D-fas som kräver rätt folk.
Punkt B är också korrekt. De motorer som sitter i nu (eller fram till förra prototypen) har flugit med uppgraderade AL-31. Projekt 117 är dock en mindre revolution inom flygmotorer med kompressorblad i kompositmaterial och en rätt brutal T/W-ratio.
Punkt C, otippat att de klagar över kostnaderna. Till att börja med är det indier vi pratar om och för det andra så utnyttjar de varje tillfälle de kan till att försöka få mer inflytande i projektet.

http://www.indiandefence.com/forums/indian-air-force/851-pak-fa-5th-generation-aircraft-160.html#post378446

Vad gäller det övriga tramset i Fox-artikeln så är det ju inte ens värt en sådan här
Citera
2014-01-25, 07:10
  #254
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Fox är ju USAs Aftonblaska... Att amerikanarna tycker att rysk materiel är skräp är inte särskilt otippat. Detta är vad de bråkar om egentligen.

Punkt A är ju rätt given, Indierna vill vara med men saknar kompetensen. Ryssland kommer således stänga ute dem ur deras R&D-fas som kräver rätt folk.

Nej, det handlar om att ryssarna inte följer ingångna avtal
om informationsutbyte och gemensam utveckling.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Punkt B är också korrekt. De motorer som sitter i nu (eller fram till förra prototypen) har flugit med uppgraderade AL-31. Projekt 117 är dock en mindre revolution inom flygmotorer med kompressorblad i kompositmaterial och en rätt brutal T/W-ratio.

AL-41F1 (117) kommer (enligt Saturn) få ett dragkraft/viktförhållande på 10,5:1.
F135 och F414EPE har ett dragkraftviktförhållande på 11:1.
Med EJ2x0 steg 2 så räknar man med ett dragkraft/viktförhållande på >12:1.

Så någon revolution är det näppeligen, utan enbart en motor
som på det hela taget håller jämna steg med likaledes konventionella jetmotorer från väst.

Om vi ska till ord som revolution inom flygmotorområdet,
så är det i.s.f. t.ex. SABRE-motorn med ett dragkraft/viktförhållnande på 14:1 till 20:1
och en specifik bränsleförbrukning som är lägre i mach 5 än hos konventionella jetmotorer i mach 2.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Punkt C, otippat att de klagar över kostnaderna. Till att börja med är det indier vi pratar om och för det andra så utnyttjar de varje tillfälle de kan till att försöka få mer inflytande i projektet.

Japp det är indier som vi pratar om och de är vana att med att rysk materiel
blir mycket, mycket dyrare än avtalat.
Och att de vill få inflytande i projektet är inte så konstigt,
då ingångna avtal ska ge dem inflytande i projektet.
Citera
2014-01-25, 12:12
  #255
Medlem
Vad jag förstått får PAK-FA sin stealth fränst genom kolfiber? I så fall är väl nästan Gripen E/F stealth med?

PAK-FAs stealth är väl i vilket fall som helst inte alls på samma nivå som F-22, som har dyr ytbehandling och specialutformade utblås?
Citera
2014-01-25, 12:50
  #256
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, det handlar om att ryssarna inte följer ingångna avtal
om informationsutbyte och gemensam utveckling.
Nej, det handlar om att Indierna vill vara med i delar av projektet där de bara kommer att sinka det.
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
AL-41F1 (117) kommer (enligt Saturn) få ett dragkraft/viktförhållande på 10,5:1.
F135 och F414EPE har ett dragkraftviktförhållande på 11:1.
Med EJ2x0 steg 2 så räknar man med ett dragkraft/viktförhållande på >12:1.

Så någon revolution är det näppeligen, utan enbart en motor
som på det hela taget håller jämna steg med likaledes konventionella jetmotorer från väst.

Om vi ska till ord som revolution inom flygmotorområdet,
så är det i.s.f. t.ex. SABRE-motorn med ett dragkraft/viktförhållnande på 14:1 till 20:1
och en specifik bränsleförbrukning som är lägre i mach 5 än hos konventionella jetmotorer i mach 2.
Vad bra du är på att räkna (som vanligt). Nuvarande motor (som man har under tester) är 117, den man kommer ha i slutändan är projekt 30. Jag ber om ursäkt för att jag bommade modellnumret.
Citat:
NPO Saturn has started the preparation of a new engine intended for T-50 advanced fighter (PAK FA) for bench testing. It was stated by Evgeny Marchukov, General Designer-Director of A. Lyulka Scientific-and-Technical Center, forming part of NPO Saturn. The testing of the engine will be started in 2014, Lenta.ru reports.

"The first engine will be assembled in two years and the testing will be started in the network of the engine’s full-scale development. This is a brand new engine, that is why its development is taking much time", - Marchukov said. According to him, the specific weight of the new powerplant will be 30% lower as compared to AL-41F1 ("Product 117", the upgraded version of AL-41F1S engine intended for Su-35).

As expected, the life-cycle cost will also be 30% lower as compared to AL-41F1S. According to Marchukov, “the engine should be cheaper”. The new engine for PAK FA (also known as “Product 30”) will be distinct from “Product 117”. The first vehicles will be powered by the “Product 117” engines until the launch of “Product 30”’s production.

There is little information about the new engine of T-50. According to preliminary facts, the engine will have increased thrust and fuel efficiency as compared to AL-41F1. Allegedly, the powerplant will have a thrust of about 107 kN in cruise mode and 176 kN in full afterburner mode.
http://www.ruaviation.com/news/2012/11/15/1341/

Nuvarande motor väger 1420kg, 70% av det är 994kg och 176KN i dragkraft/994kg = 17,7:1 i dragkraft/viktratio. Om man lever upp till det så är det inget annat än en mindre revolution.

Vad du jämför med är ju en ramjet-motor. Det är ju som att jämföra propeller med pulsjet eller sportbil med cykel.

Om vi jämför med andra motorer (alltså jetmotorer/turbofan/dubbelströmsmotor) så ser vi var den placerar sig.

p.30 : 17,7:1 (Pak FA slutprodukt) <-- ser du skillnaden?
p.117 : 10,4:1 (Pak FA demo)
F119: 8,8:1 (F22)
F135: 11,3:1 (F35)
M88: 8,4:1 (Rafale)

(I alla tal ovan har jag räknat torrvikt och 10 Newton som 1kg)

Osv. Moderna västmotorer ligger runt 9 (F404/414-serien ligger också där med modeller både över och under medel). Var så god förresten, jag vet ju att källor aldrig används när man diskuterar med en viss...
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Japp det är indier som vi pratar om och de är vana att med att rysk materiel
blir mycket, mycket dyrare än avtalat.
Och att de vill få inflytande i projektet är inte så konstigt,
då ingångna avtal ska ge dem inflytande i projektet.
De kommer få mer inflytande i sin version, dvs tvåsitsen HAL FGFA. Just nu utvecklas den ryska ensitsiga Pak FA och det är den delen av projektet som ryssarna ska ha mest kontroll över.

Ryssarna håller sin del av avtalet, även om indierna hade hoppats på att få vara med och leka i början.
__________________
Senast redigerad av Dr.Spin 2014-01-25 kl. 13:16.
Citera
2014-01-25, 12:53
  #257
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ööööööHH
Vad jag förstått får PAK-FA sin stealth fränst genom kolfiber? I så fall är väl nästan Gripen E/F stealth med?

PAK-FAs stealth är väl i vilket fall som helst inte alls på samma nivå som F-22, som har dyr ytbehandling och specialutformade utblås?
Det är omöjligt att säga. Just nu har man världens mest avancerade nanoteknik/kolfiber (MWCFNT/MWCNT) samt rätt hyffsad fomgivning generellt. Man använder även integrerad radarblockerare i motorn (man kan även se radarblockerare på X32 samt Super Hornet).

Så den är rätt väl formad.
Citera
2014-02-02, 13:52
  #258
Medlem
Dr.Spins avatar
Då var det bekräftat att Ryssland kommer börja produktionen av GaN-antenner.

via http://forum.keypublishing.com/showthread.php?126959-The-PAK-FA-News-Pics-amp-Debate-Thread-XXIV&p=2110188#post2110188

Citat:
news item dated 18/10/13:

http://www.zavod-iskra.ru/news/index.php
Citat:
eld October 17 meeting of the Military -Industrial Commission under the Government of the Ulyanovsk region.

Held October 17 meeting of the Military -Industrial Commission under the Government of the Ulyanovsk region. A report on the results of the implementation of the "SPE" Iskra factory " state defense order in 2013 and 2014 on the order made ​​by the company's CEO RG Tarasov .

Recall , at a meeting at the Government House , Deputy Prime Minister of the Russian Federation , Chairman of the Military -Industrial Commission under the Government of the Russian Federation , Dmitry Rogozin, said that the state defense order must be an incentive for the development of the Russian economy . For the implementation of project tasks 2013 state defense order was provided funds in excess of about 1.5 times the amount allocated for this purpose in 2012 . Contracts under the SDO 2013 mainly relate to research and development activities .

In its report, RG Tarasov provide information on plant OKRah under the federal target program " Development of the military -industrial complex of the Russian Federation for 2011-2020" , " Development of design and technology of intelligent transistor switches for power amplifiers modulators MRP AFAR X -and C -band " , code " Silovik - 6I " and "Development of industrial mass production technology of powerful microwave (MW) devices X - and Ka- bands based on LTCC technology and modern GaN chips for active phased arrays new generation" code " Arch -I " basis for the implementation of which is the Government Decree of 27.12.12 № 1410-35« on the state defense order for 2013 and the planning period of 2014 and 2015 . " In addition, under the Federal Program " Development of the military -industrial complex " performed "Modernization of the production of electronic modules digital control of electric power for the EU funds AWGB JSC " Concern PVO " Almaz-Antey" at the site of the "SPE" Sparkle Factory . " Amount of capital investment project for 2012-2015 . is 762.1 million rubles , including from the federal budget - 450 million rubles. As a result of technical re- provided fleet renewal stamping press shop , providing power equipment to create a microclimate in the Crystal and assembly-line production . To assemble the housings of electronic modules organized a new site , which will be equipped with high-performance progressive equipment...
Samtidigt börjar väl den färdiga versionen av F35 levereras runt 2018 med GaAs. Känns som om jenkarna blev omsprungna där.
Citera
2014-02-02, 16:17
  #259
Medlem
Well, to be fair står det inget där om att dessa antenner är avsedda för PAK-FA. USA har redan GaN antenner i produktion. (& Så har även the usual suspects i Europa; Thales, Selex vårt egna SAAB EDS etc, tex EADS Cassidan TRS-4D som är i produktion just nu).
Citera
2014-02-02, 18:32
  #260
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dbcooper
Well, to be fair står det inget där om att dessa antenner är avsedda för PAK-FA. USA har redan GaN antenner i produktion. (& Så har även the usual suspects i Europa; Thales, Selex vårt egna SAAB EDS etc, tex EADS Cassidan TRS-4D som är i produktion just nu).
Tidpunkten för när produktionen sätter igång med X-bands AESA baserad på GaN stämmer rätt väl överens med Pak FA. Radarn är fortfarande under utveckling. Jag ser det som att det är bekräftat iaf. Det hade varit en annan sak om de sa att radarn var klar för produktion, vilket den inte är ännu.
Citera
2014-05-11, 11:19
  #261
Medlem
IgorTks avatar
En ny rysk dokumentär om PAK-FA med engelsk text. Den är i två delar. Berätta gärna vad ni tycker.
De berättas om en hel del andra grejer i dokumentären också.

De säger att f-35 uppfyller inte alla krav för att vara generation 5 plan?


del 1 http://www.youtube.com/watch?v=Li-xPxcA8tg

del 2 http://www.youtube.com/watch?v=Li-xPxcA8tg
__________________
Senast redigerad av IgorTk 2014-05-11 kl. 12:02.
Citera
2014-05-11, 18:04
  #262
Medlem
BuprenOrvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IgorTk
En ny rysk dokumentär om PAK-FA med engelsk text. Den är i två delar. Berätta gärna vad ni tycker.
De berättas om en hel del andra grejer i dokumentären också.

De säger att f-35 uppfyller inte alla krav för att vara generation 5 plan?


del 1 http://www.youtube.com/watch?v=Li-xPxcA8tg

del 2 http://www.youtube.com/watch?v=Li-xPxcA8tg

F-35 är inte gen 5 pga att det inte har "Supermaneuverability" dvs det är lika graciöst som uråldriga F-4 Phantom från 1800-frösihjäl.
Dom mest optimistiska uppgifterna säger att F-35 manövrerar som F-16. Om detta stämmer så är det ändå betydligt sämre än Gripen C/D för att inte tala om E/F som med starkare motor blir ännu vassare.
Citera
2014-05-11, 19:02
  #263
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
F-35 är inte gen 5 pga att det inte har "Supermaneuverability" dvs det är lika graciöst som uråldriga F-4 Phantom från 1800-frösihjäl.
Dom mest optimistiska uppgifterna säger att F-35 manövrerar som F-16. Om detta stämmer så är det ändå betydligt sämre än Gripen C/D för att inte tala om E/F som med starkare motor blir ännu vassare.

Så vad du säger är m.a.o. att MiG-29 inte är ett 4:e generationens flygplan
eftersom den är aerodynamiskt stabil och saknar FBW?

Att 5:e generationens skulle kräva förmåga att flyga post-stall
är något som har hittats på av F-35:ans belackare, enbart för att diskreditera F-35.

Med den logiken så skulle jag kunna hitta på egna definitioner
och hävda att JA37 är det enda 3:e generationens jaktflygplan
eftersom inga andra flygplan saknar automatriktsystem till akan i luftmålsmod
och/eller reverseringssystem vilket innebär att F-22,
Su-35, Gripen NG, PAK-FA m.fl. bara är 2:a generationen.

Nu är det hela dock ointressant då F-35 de facto kan flyga post-stall.
Citera
2014-05-11, 23:57
  #264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Så vad du säger är m.a.o. att MiG-29 inte är ett 4:e generationens flygplan
eftersom den är aerodynamiskt stabil och saknar FBW?

Att 5:e generationens skulle kräva förmåga att flyga post-stall
är något som har hittats på av F-35:ans belackare, enbart för att diskreditera F-35.

Med den logiken så skulle jag kunna hitta på egna definitioner
och hävda att JA37 är det enda 3:e generationens jaktflygplan
eftersom inga andra flygplan saknar automatriktsystem till akan i luftmålsmod
och/eller reverseringssystem vilket innebär att F-22,
Su-35, Gripen NG, PAK-FA m.fl. bara är 2:a generationen.

Nu är det hela dock ointressant då F-35 de facto kan flyga post-stall.

F-35 saknar ju många av de egenskaper för att klassas som gen-5.

Bla:
Det kan inte supercruisa
Det har dåliga flygegenskaper (jämfört med nya plan)

Det enda det har om kan klassas som gen5 är ju stealth inom ett smalt frekvensband rakt framifrån.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in