2013-08-08, 16:56
  #241
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
* Den har integrerad radarblockerare i kompressorn (först i världen), där första steget är MWCNT-baserad kolfiber (först i världen att ha det i kompressorn) och andra steget också är radarabsorberande. Turbindelar, inkl fläktblad byggs med nanofibrer i 3D-printer (först i världen).

Först med radarblockerare i inloppet i hela världen
bortsett från (åtminstone) F-117, F/A-18 E/F, F-22, F-35, YF-32 och F-15SE.
Av dessa så ska åtminstone F-22 och F-35 även ha RAM integrerat i motorn,
samt 3-D-printade komponenter i inloppet.

NASA håller vidare på med 3D-printade raketmotorkomponenter.

Vi ska även komma ihåg att PAK-FA är 10-15 år yngre än sina amerikanska motsvarigheter,
vilket självfallet påverkar vilken teknik som är tillgänglig.
Citera
2013-08-08, 18:28
  #242
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Anledningen till att det gick fort för Ryssarna att ta fram raketer som kunde bära bemanade kapslar var just deras bristfälliga matrialteknik. Deras kärnvapenbärare var tvungna att vara mycket större än de amerikanska pga bombvikterna så de hade raketer klara som kunde ta vikten utan problem

Sen när det gäller matrial så skrev jag var efter i matriallära för att besvara frågan varför ryska konstruktioner alltid blev större.

Om siktet var bättre är inte relevant, var det bättre och mindre och lättare och med bättre livslängd så är det relevant. Det är inte svårt att bygga en bra pryl. Att bygga en bra, lätt och pålitlig pryl är svårare

Samma sak med rysk elektronik. De använde radiorör istället för IC-kretsar (till stor del därför att de inte kunde tillverka IC kretsar av tillräcklig kvalitet). Kräver mer plats, mer vikt och mera el. Alltihopa leder till ytterligare ett behov av större plattform.
Jag håller faktiskt med i det mesta du säger. Det fanns områden där de låg efter, samtidigt så fanns det områden där man trodde att de var hopplöst sena där det visade sig att det var tvärt om (som kompositpansaret i de ryska T72 där kvalitén var helt annorlunda än det man sett i t.ex Irak).

Men samtidigt så ska man tänka på att Ivan hade en helt annan doktrin och jag tror inte att man ska förringa effekten av det.

De var t.ex först med nanotuber redan på 50-talet även om det var för tidigt för att man skulle kunna använda dem.

Så i stort håller jag med även om jag tror att mycket handlade om att fokus för forskningen låg på olika delar.
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Först med radarblockerare i inloppet i hela världen
bortsett från (åtminstone) F-117, F/A-18 E/F, F-22, F-35, YF-32 och F-15SE.
Av dessa så ska åtminstone F-22 och F-35 även ha RAM integrerat i motorn,
samt 3-D-printade komponenter i inloppet.

NASA håller vidare på med 3D-printade raketmotorkomponenter.

Vi ska även komma ihåg att PAK-FA är 10-15 år yngre än sina amerikanska motsvarigheter,
vilket självfallet påverkar vilken teknik som är tillgänglig.
De är först att ha den som en integrerad del av motorn (dvs kompresorn är radarblockerare). Inget av dina exempel har det.

Det är en sak att ha små delar som är 3D-printade, det är en annan sak att ha turbinblad printade i nanokompositer. Mig veterligen är detta helt unikt för just Pak FA.

Och ja, du har helt rätt i att den är yngre. Men tråden handlar om Pak FA och konstruktionsmässigt så är den rent tekniskt ett genombrott (på samma sätt som F35 var det med sin unika fibermatta (först med nanotuber?), sin helt egna MAWS, lasermotmedel som standard osv).
Citera
2013-08-08, 19:27
  #243
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Verkar som om jag hade fel, Pak FA verkar inte ha bakåtseende AESA likt vi kan se i andra flygplan i Flankerserien, men såhär kommer det se ut ungefär.



Det är alltså ett ganska extremt radarsystem som man sätter in.

Frågan är hur bra L-bandsradarn är. Jag tror man mer har tänkt använda antennerna för telekrigsföring, t.ex. att jamma ut GPS-styrda robotar.

L-bandet har annars fördelen att man får ganska hyfsad räckvidd vilket är bra t.ex. när man navigerar över öppet hav och inte vill förlita sig på satellitpositionering.
Citera
2013-08-08, 19:32
  #244
Medlem
Ryssarna känns lite "ojämna".
På vissa punkter är de geniala för att sen sumpa alltihopa med en designmiss som tankarna på just T-72 .....

Sen är ju nästan alltid de tidiga exportversionerna sämre än det ryssarna har själva.
Verkar vara lite av "kan ju tänkas att vi ska slåss mot dem i framtiden" tänk över det hela.
Citera
2013-09-16, 03:50
  #245
Medlem
IgorTks avatar
Vilka skillnader kommer det vara mellan ryska PAK-FA och Indisk-Ryska versionen FGFA? Enligt wiki så verkar den bli bättre på en del punkter, men det återstår väl att se. Någon som kan ge lite synpunkter?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi/HAL_FGFA


Andra inlägget i denna forum är den någorlunda korrekt? Det är jämförelse mellan PAK-FA och F-22
http://www.defence.pk/forums/air-warfare/60944-pak-fa-vs-f22-raptor-detailed-analasis.html
__________________
Senast redigerad av IgorTk 2013-09-16 kl. 04:04.
Citera
2013-09-16, 21:14
  #246
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IgorTk
Vilka skillnader kommer det vara mellan ryska PAK-FA och Indisk-Ryska versionen FGFA? Enligt wiki så verkar den bli bättre på en del punkter, men det återstår väl att se. Någon som kan ge lite synpunkter?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi/HAL_FGFA

Grejen är att indiernas uppfattning är aningen märklig, i deras värld kommer FGFA befinna sig hästlängder framför ryssarnas "baseline-PAK-FA" men det tycks de basera på riktigt märkliga missförstånd o dyl. Ett exempel är detta:
http://www.thehindu.com/news/international/world/india-to-customise-russias-fgfa-planes/article5075134.ece
Det är både rena faktafel och något som verkar vara en viss övertro på den egna industrin som spelar in.

Citat:
Andra inlägget i denna forum är den någorlunda korrekt? Det är jämförelse mellan PAK-FA och F-22
http://www.defence.pk/forums/air-warfare/60944-pak-fa-vs-f22-raptor-detailed-analasis.html

Det är väl någorlunda rimliga antaganden men inlägget är högst spekulativt och dessutom flera år gammalt. Idag vet vi mer. På sensorfronten kan nämnas:

Det övergripande systemet "SH-101" omfattar följande antenner:
  • En X-bands AESA-antenn i nosen, N036-1.
  • Två X-bands AESA-antenner på framkroppens sidor, N036-B.
  • Två L-bandsantenner i vingarna, N036-L, som enligt uppgift ffa. är IFF-dito (om än "multifunktionella", vad nu det betyder).

Den eventuella antennen i stjärten förblir fullständigt obekräftad men iom. att det tycks sitta en dielektrisk kon där med strålningsvarningar så förefaller det inte vara så långsökt. Huruvida stjärten är tänkt att husera en radarantenn eller något annat (typ integrerad ECM) vet ingen.

Det elektro-optiska systemet (kallat KS-101) består av följande komponenter:
  • En IRST-enhet vid namn KS-101V framför cockpit (annars känd som OLS-50), samma utförande som på Flankern i stort.
  • En infraröd enhet på ovansidan av flygkroppen bakom cockpit, kallad KS-101O.
  • Två ultravioletta enheter på framkroppen, en babord och en styrbord, kallade KS-101U-01.
  • En ultraviolett/multispektral enhet på ovansidan av stjärtsprötet, KS-101U-02
  • En ultraviolett/multispektral enhet på undersidan av framkroppen, KS-101P (i stort sett samma som -U-02).
Vidare ska diverse spaningskapslar o dyl. finnas tillgängliga vid behov, bland annat då en som anses tillhöra själva KS-101-systemet, nämligen KS-101N.

Avseende vapen är mycket ännu höljt i dunkel. Vi vet att den attackrobot som det talas om i foruminlägget du länkar, Х-58УШКЕ, är bekräftad för PAK-FA. Vi vet också att en rad nya jaktrobotar är på väg.

Avseende smygteknik är det bekräftat att glashuven kommer få just en sådan beläggning som foruminlägget nämner. Det är också bekräftat att kraftigt signaturdämpande teknologi används i luftintag och kompressorfront. Externa beläggningar och sådant har vi inte sett mycket av ännu.

På nyhetsfronten så verkar T-50-5 dröja. Hon har vart ute och kört på banan men inte lyft ännu, vilket hon enligt de offentliga utlåtandena skulle ha gjort för några veckor sen. Nåja, fördröjningar hör väl till, antar jag.
__________________
Senast redigerad av ceph 2013-09-16 kl. 21:20.
Citera
2013-09-16, 22:17
  #247
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Det övergripande systemet "SH-101" omfattar följande antenner:
  • En X-bands AESA-antenn i nosen, N036-1.
  • Två X-bands AESA-antenner på framkroppens sidor, N036-B.
  • Två L-bandsantenner i vingarna, N036-L, som enligt uppgift ffa. är IFF-dito (om än "multifunktionella", vad nu det betyder).

Den eventuella antennen i stjärten förblir fullständigt obekräftad men iom. att det tycks sitta en dielektrisk kon där med strålningsvarningar så förefaller det inte vara så långsökt. Huruvida stjärten är tänkt att husera en radarantenn eller något annat (typ integrerad ECM) vet ingen.
Indierna har bekräftat 360 graders AESA och nyare Su27 samt Su35 mfl har ju radar där. men visst, bekräftat från Sukhoi/Knaapo är det ju inte.
Citera
2013-09-17, 00:29
  #248
Medlem
IgorTks avatar
Enligt wikin så kommer Ryssarna också ha FGFA eller har jag missuppfattat?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA

FGFA kommer ju dröja ett bra tag innan den är i produktion och under tiden, så kan väl ryssarna uppgradera sina PAK-FA? Jag har svårt att tro att FGFA kommer vara så pass överlägsen PAK-FA. Det mesta utav tekniken och kunskapen i den Indisk-Ryska samarbetet kommer väl från Ryssland?

Hur tror ni försäljnigen av PAK-FA kommer se ut? Finns de länder som är redan intresserande? Vilka länder skulle ha behov utav PAK-FA?
Citera
2013-09-17, 12:39
  #249
Medlem
DearLeaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IgorTk

Hur tror ni försäljnigen av PAK-FA kommer se ut? Finns de länder som är redan intresserande? Vilka länder skulle ha behov utav PAK-FA?

Exporten kommer nog vara väldigt begränsad. Åtminstonne initialt. Kan tänka mig att vissa länder som Ryssland (och till viss del Indien) verkligen litar på, så som Vietnam och Kazhakstan kan komma i fråga frammöver. På längre sikt exporteras den kanske till andra Flanker-länder så som Algeriet och Malaysia. Förutsatt att dom har pengarna som krävs. För fågeln kommer nog bli rellativt dyr.

Vidare kommer alla exportordrar få vänta länge då Sukhoi först ska tillverka tillräckligt med flygplan för både Ryska och Indiska flygvapnena. Och den bristande Ryska produktionskapaciteten gör att det kommer ta lååång tid att bli klar med dessa ordrar.
Citera
2013-09-17, 12:42
  #250
Medlem
DearLeaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DearLeader
Exporten kommer nog vara väldigt begränsad. Åtminstonne initialt. Kan tänka mig att vissa länder som Ryssland (och till viss del Indien) verkligen litar på, så som Vietnam och Kazhakstan kan komma i fråga frammöver. På längre sikt exporteras den kanske till andra Flanker-länder så som Algeriet och Malaysia. Förutsatt att dom har pengarna som krävs. För fågeln kommer nog bli rellativt dyr.

Vidare kommer alla exportordrar få vänta länge då Sukhoi först ska tillverka tillräckligt med flygplan för både Ryska och Indiska flygvapnena. Och den bristande Ryska produktionskapaciteten gör att det kommer ta lååång tid att bli klar med dessa ordrar.

edit: and PAK-FA vs FGFA: Ja, all teknik är rysk. Att FGFA skulle bli överlägset i någon aspekt än nog mest en (sedvanlig) indisk pip-dröm. RuAF kommer inte köpa in FGFA mig veterligen.
Citera
2014-01-25, 01:12
  #251
Medlem
swede1986s avatar
Indierna är missnöjda med prototypen.


http://www.foxnews.com/world/2014/01/24/russian-rubbish-india-reportedly-disappointed-with-stealth-fighters-from-moscow/
Citera
2014-01-25, 01:22
  #252
Medlem
DearLeaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swede1986
Indierna är missnöjda med prototypen.


http://www.foxnews.com/world/2014/01/24/russian-rubbish-india-reportedly-disappointed-with-stealth-fighters-from-moscow/

Det är mer regel än undantag att indierna är missnöjda med en det ena och än det andra när större kontrakt till slut skall skrivas på. Framförallt brukar man vara missnöjda med prislappen samt att Indien inte får tillräckligt stor "tech transfer" från motparten - eller att Landet inte får spela en tillräckligt framträdande och ärofull roll i s.k joint-ventures.. HAL har minsann ett och annat att lära Sukhoi!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in