2012-06-17, 01:30
  #133
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReinfeldtM
Hur dyra blir dem här planen? Knappast billigare än F-35orna va?

Det mesta som är ryskt är billigare än västs saker, och det oavsett om de är bättre, sämre, eller likvärdiga i prestationer.
Citera
2012-06-17, 06:46
  #134
Bannlyst
Så Indien storsatsar i militären? Mer striddsplan enligt deras tyckande? Vafan, hoppas de anfaller Kina i krig utan kärnvapen. Så ser vi nytt krig mellan två mäktiga nationer typ som Nazityskland mot Sovjet.
Citera
2012-06-17, 11:17
  #135
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReinfeldtM
Hur dyra blir dem här planen? Knappast billigare än F-35orna va?

Det återstår självfallet att se.

Vad som är klart det är att ryssarna måste göra enorma förbättringar
på ytfinishen på de serieproducerade flygplanen, jämfört med
ryska signaturanpassade fartyg, jämfört med Flanker
och jämfört med de hittills visade PAK-FA-prototyperna,
för hittills så har finischen hållit den gamla sovjetiska bysmedsnivån,
och ytfinisch är av enorm vikt för radarstealth.
Citera
2012-06-17, 17:42
  #136
Medlem
Gerras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steel-Garden
Så Indien storsatsar i militären? Mer striddsplan enligt deras tyckande? Vafan, hoppas de anfaller Kina i krig utan kärnvapen. Så ser vi nytt krig mellan två mäktiga nationer typ som Nazityskland mot Sovjet.
Det kommer inte ske. Indierna är välutbildade och relativt civiliserade, och förstår att både Indien och Kina skulle gå åt helvete även om de bara anföll varandra beväpnade med glasspinnar.

Däremot kan man mycket väl tänka sig en rejäl konflikt med Pakistan... Särskilt när populationen av madrassanissar i Pakistan blivit för stor för militären att hantera. Med lite tur saboterar någon ansvarstagande pakistanier kärnvapnen innan mullorna tar makten, och då kommer Indien främst behöva bekymra sig över en outsinlig ström av fanatiker som orädda springer mot alla faror... Vilket iofs inte är alldeles oproblematiskt. Saddam lyckades ju inte spöa Iran ordentligt fast Irans enda fördel i kriget var just tillgång på tokiga muslimer.

Jag förutsätter att ett mullastyrt Pakistan inte kommer att kunna hålla flygvapnet igång särskilt länge... Pojkarna utbildas endast i Koranen, och de eldar upp flickorna som försöker lära sig något. Människorna med riktiga utbildningar, som klarar att flyga och reparera grejer, kommer sannolikt att rensas ut vid ett maktövertagande, och även om de 3000 piloterna behålls så går de inte lätt att ersätta när Indierna börjar att skjuta ner dem.

Hursomhelst så kan vi kanske få se en rejäl kraftmätning mellan ryska och västerländska exportplan innan Pakistans flygvapen imploderar
Citera
2012-06-18, 14:48
  #137
Medlem
adam7s avatar
Till PAK-FA:s kostnader ska man även räkna motorernas livslängd. De ryska militärplanens motorer har ju klarat knappast halva antalet flygtimmar jämfört med västflyg. Det betyder, att du antingen flyger mindre, eller har ett antal motorer färdiga för byte.

Om man dessutom tar i beaktande, att i skarpt läge flygs planen med andra motorkonfigurationer än i fredstid, vilket sliter mera på motorerna, accentueras motorernas korta livslängd.
Citera
2012-06-18, 15:35
  #138
Medlem
Gerras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Till PAK-FA:s kostnader ska man även räkna motorernas livslängd. De ryska militärplanens motorer har ju klarat knappast halva antalet flygtimmar jämfört med västflyg. Det betyder, att du antingen flyger mindre, eller har ett antal motorer färdiga för byte.

Om man dessutom tar i beaktande, att i skarpt läge flygs planen med andra motorkonfigurationer än i fredstid, vilket sliter mera på motorerna, accentueras motorernas korta livslängd.
Ska och ska... Är man norrman så funkar det lika bra att rycka ett tal ur ett slumpmässigt utvalt arsel, multiplicera med 2, och sedan dividera med veckans lottonummer för att komma fram till den verkliga kostnaden för flygplan.
Citera
2012-06-18, 16:03
  #139
Medlem
Snooze91s avatar
Här finns lite smaskig info om det nya ryska planet!

http://robotpig.net/aerospace-news/sukhoi-t-50--pak-fa---official-patent-analysis-_2158
Citera
2012-06-22, 17:11
  #140
Medlem
cephs avatar
Trean i luften:
http://www.take-off.ru/images/stories/news-05-06-2012/053_IMG_4947.jpg

Ett kul rykte som jag inte vet om det blivit bekräftat än är att T-50-4 är tänkt att flyga för egen maskin från Komsomolsk till Zjukovskij (eller Akhtubinsk) när den är färdigställd. Detta till skillnad från de tidigare som skeppats över inuti en Antonov An-124. Denna logistiska approach skulle då även innebära lufttankning naturligtvis, så det är lite spännande.

På tal om Akhtubinsk så ligger som bekant ett av det ryska flygvapnets provanläggningar där. För närvarande håller man där på med att konstruera splitterny infrastruktur för att bland annat användas till PAK-FA-programmets kommande fas som ska inledas nästa år. Detta inkluderar en enorm bana på >4km (i stil med Edwards AFBs längsta bana och snäppet kortare än Zjukovskijs 5km), uppenbarligen vill man ha gott om marginal för andra framtida projekt också.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det återstår självfallet att se.

Vad som är klart det är att ryssarna måste göra enorma förbättringar
på ytfinishen på de serieproducerade flygplanen, jämfört med
ryska signaturanpassade fartyg, jämfört med Flanker
och jämfört med de hittills visade PAK-FA-prototyperna,
för hittills så har finischen hållit den gamla sovjetiska bysmedsnivån,
och ytfinisch är av enorm vikt för radarstealth.

Finishen tycks förbättras löpande allt eftersom nya prototyper dyker upp. Den observante märker att panelerna blir slätare, att div. metallytor försvunnit med tiden och att nitningen blir mindre tydlig. Jämför vilket hopp det är från MiG-29A/S till MiG-29M2/35 och då är dessa fortfarande rätt old school, skillnaden Su-35S-PAK-FA lär vara betydligt större.

Misstänker faktiskt att slutfinishen på serievarianterna kommer vara ganska F-22/F-35-aktig och att även panellayouten kommer justeras en del under utvecklingens gång. Om man ska tro de hintar som finns ute nu så blir T-50-5 eller -6 de första med omfattande signaturanpassade ytbeläggningar. Sedan lär det dröja ett tag tills motorerna får sitt, nya signaturreducerande lösningar är f.n. under utprovning på Saturn varav uppgifter pekar på tillplattade munstycken bland annat (detaljeras i div. patentpapper).

På t.ex. F-22 finns det gott om synlig nitning också, men merparten av flygkroppen är täckt av en varierande mängd RAM:
http://data3.primeportal.net/hangar/michael_block/f-22a_raptor/images/f-22a_raptor_18_of_81.jpg
http://data3.primeportal.net/hangar/michael_block/f-22a_raptor/images/f-22a_raptor_35_of_81.jpg

För några månader sedan såg jag ett reportage i rysk TV om utvecklingen av T-50's glashuv. Även den står inför stora förändringar, i reportaget tog man upp ett <20 nanometer tjockt radarreflekterande lager guld (som man precis tagit fram utrustning för att belägga huven med), i stil med F-22:ans. Detta ska smetas på Su-35S också, så småningom.

Sen vet jag inte om det är en sån våldsamt stor skillnad mellan exempelvis Steregushchy och motsvarande västerländska fartyg. Visby står i en klass för sig (där ser hela fartygets yta snarare ut som den består av enorma ark som smetats på likt papier maché på nära håll) men de flesta andra signaturanpassade fartyg uppvisar ungefär samma nivå på ytfinishen (inkl. vaga gropar som vittnar om den underliggande strukturen osv).

Typ Steregushchy:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D1%89%D 0%B8%D0%B9.JPG
Och franska La Fayette (här under taiwanesisk flagg):
http://o-o.preferred.fra07t13.v6.cache5.c.bigcache.googleap is.com/static.panoramio.com/photos/original/30269718.jpg
__________________
Senast redigerad av ceph 2012-06-22 kl. 17:48.
Citera
2012-06-22, 18:33
  #141
Medlem
cephs avatar
KnAAPO meddelar att de precis invigt 2000kvm nya fabriksytor intill den befintliga produktionsanläggningen i Komsomolsk. Dessa lokaler är bl.a. utrustade med stora mängder nya datorstyrda maskiner (laser- och vattenskärning, gnistmaskiner, svarvar, pressar m.m.) och är ett led i förberedelserna för att skifta tillverkningsprocedurerna mot moderna standarder. Man har även tidigare investerat mycket i utrustning för bland annat komposittillverkning och -behandling men utöver sådant har stora delar av arbetet på exempelvis PAK-FA och SSJ100 har än så länge utförts med ganska föråldrade metoder i föråldrade lokaler. Målet är att avveckla dessa Sovjetrester helt och hållet, vilket onekligen är ett grundkrav för att PAK-FA ska ha en framtid.

http://www.armstass.su/?page=article&aid=107484&cid=25
__________________
Senast redigerad av ceph 2012-06-22 kl. 18:40.
Citera
2012-06-23, 00:00
  #142
Medlem
http://www.youtube.com/watch?v=e_Q6Vb9xJM0 {F22 Raptor, vilken brant stigning och förmåga att se ut som ett fallande löv; unik teknologi eller vass pilot?

PAK FA, Rysslands 5th Generation och i viss mån Chengdu J-20, Kinas försök till femte generationens flygvapen, är intressanta alternativ. PAK FA gör branta stigningar och ser i ett officiellt klipp ut att vobbla längs sin trajectory eller flick flack, för att snacka gympa eller wrestling.
Citera
2012-06-23, 00:21
  #143
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
http://www.youtube.com/watch?v=e_Q6Vb9xJM0 {F22 Raptor, vilken brant stigning och förmåga att se ut som ett fallande löv; unik teknologi eller vass pilot?

PAK FA, Rysslands 5th Generation och i viss mån Chengdu J-20, Kinas försök till femte generationens flygvapen, är intressanta alternativ. PAK FA gör branta stigningar och ser i ett officiellt klipp ut att vobbla längs sin trajectory eller flick flack, för att snacka gympa eller wrestling.

Ryssarna har inte pressat PAK-FA särskilt hårt hittills. Rollar i halvtempo, snudd på obefintligt utnyttjande av TVC m.m. Det märks att projektet är på prototypstadiet. Dock finns det några halvdassiga klipp från diverse testflygningar där T-50 manövrerar i höga anfallsvinklar och dylikt men det är ändå ytterst försiktigt. Vi lär inte se vad maskinen egentligen går för på mycket, mycket länge.

Uppvisningsprogrammen för övriga Sukhois har även de blivit betydligt tamare på senare år av någon anledning, även om Su-35BM under MAKS 2011 visade vissa imponerande saker:
http://www.youtube.com/watch?v=NLrKQOERKwI
Kolla bl.a. 02:55 in.

Det var dock ett bra tag sedan de visade upp sånt här:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VH25jbiaiRQ#t=41 7s

Notera särskilt manövern som inleds vid 07:30 in i klippet, rätt snyggt. I flera korta sekvenser ser man att vissa av Sukhois tingestar KAN framföras på sätt som i det närmaste påminner om Rockwell/MBB X-31, men att man numera ofta låter bli. Varför vet jag inte, men en del kan ha att göra med piloterna. Det gänget som oftast uppvisningsflyger idag är inte alls lika hårdhänta och djärva som de tidigare var, de fokuserar istället på andra aspekter vid uppvisningsflygningar.
Citera
2012-06-23, 00:50
  #144
Medlem
ceph

Jättefina klipp!

Jag har behaglig hjärtklappning av dina klipp och ledsagande kommentarer. Frågan är vad det kräver av piloten att hantera avancerade manövrer och vad som avancerad datorkraft kan kompensera för. Krävs en ytterligare spak för piloten eller kan datorintelligens effektuera pilotens "tankar"?

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in