2014-05-10, 18:33
  #6997
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barba201
-stridsvagnen,utan infanteri stöd, i ett fientligt stadsmiljö är rena rama dödsfälla för besättningen som består bara av ett fåtal stridare.(jag är tveksam till att besättningen är "vanliga ukrainska" soldater)

-rent militäriskt synpunkt: det är en omöjligt uppgift för några få stridsvagnar att "ta" ett stad och behålla kontrollen där. (utan en större infanteri stöd)

-det ser kraftfullt ut i nyheterna när stridsvagnarna dundrar fram på stadens gata, men detta betyder inte att staden är intagen,ty vagnarna kan gå upp i flammen av en bensinfylld flaska som kunde blivit kastad av en klen, liten flicka.

-för övrigt landets ledning är än så länge illegitim i flesta ukrainarens ögon, så bara en folkvald regering kan bringa fred i Ukraina.

Helt korrekt anförande!

En vanlig fd. svensk pansarvärnspluton hade radera ut detta mördarpack på nolltid. Detta belyser att det rör sig inte riktiga militärer eller alternativt det finns inget riktigt motstånd i staden. Dock skull man kunna improvisera med molotovcocktails från hustaken för att befria sig från denna männskliga ohyra....


---------------------------------------------------------------------------------
För övrigt anser jag att Carl Bildt bör omgående tvångsmedicineras, så han inte får chansen till att starta ett tredje världskrig!!!!!!
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-10 kl. 18:48.
2014-05-10, 18:36
  #6998
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Det skall bli intressant att se hur SVT 24 timmar senare rapporterar om de döda. Vad redaktionsmöterna utlöpt i?

Det kommer dom troligtvis inte alls att göra dom EU-trogna medlöparna...
2014-05-10, 18:36
  #6999
Medlem
HappySadHarrys avatar
Från DN

MARIUPOL. Den ukrainska armén övergav militärbas 3057 natten mot lördagen. På lördagsförmiddagen var det fritt fram att förse med sig allt det som finns på en militärbas – förutom vapen. De var borta.


Så fullständigt meningslös. Åka in i en stad och döda ett antal människor för att sedan bara lämna.

Det är bra att det finns närbilder på mördarna så det går att identifiera dem när den tiden kommer.
2014-05-10, 18:40
  #7000
Medlem
LFEs avatar
Regeringen är desperat och saknar verklighetsförankring. Det är inte korkat, det är ett naturligt resultat.
Det känns allt mer troligt att den faller. (PoRs utbrytargrupp finns ju fortfarande och kan igen enkelt återansluta sig.) Frågan är vart det Ukrainska folket ska ta vägen. Det finns inga politiska alternativ.

Här på Flashback spyr vissa ut sitt politikerförakt. Tänk er att leva i Ukraina där eran borgmästare äger en fjärdedel av en miljonstads ekonomiska kraft.
2014-05-10, 18:41
  #7001
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Att historien upprepar sig igen är ju tydligt

http://landdestroyer.blogspot.se/

Titta på videon

Nazism: History is Repeating itself in Ukraine så förstår ni...

Fast jämförelsen stämmer så ofantligt mycket bättre när det gäller Putlers och Rysslands agerande vad gäller Ukraina.

Det är en sak att i, teorin, vara nazist eller fascist, men i praktiken omfamna demokratiska, sekulära och pluralistiska världen idag. Det är en helt annan sak att säga sig bekämpa nazism och fascism, men att i praktiken just bete sig exakt som nazisterna och fascisterna. Tydligare exempel på den sistnämnda praktiken än Putlers agerande vad gäller Ukraina går inte att uppbringa!
2014-05-10, 18:42
  #7002
Medlem
LFEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomteboda
Pro-ryska kommunister går bananas när guvernören i Kherson, Yuriy Odarchenko, under sitt tal på Segerdagen igår jämförde Stalins Sovjet med Hitlers Tyskland. En - för övrigt - helt rimlig jämförelse efter Putins annektering av Krim.

Alltid kul med politiker som inte backar en enda centimeter när pöbeln går till attack.

http://youtu.be/A05s6GrztbQ

Pöbeln gick ju inte till attack. En mamma med ett barn i ena handen och en liten röd flagga i den andra gick till "attack" och blev omringad av 3 av hans tjockisar.
2014-05-10, 18:43
  #7003
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Tja,
döda civila är ju alltid lika tråkigt, oavsett vilken sida de representerar.
I det här fallet går det väl knappast att förneka att dessa "civila" var beväpnade och besköt de ukrainska militärerna? Ser inte hur svenska polisen hade agerat annorlunda.

Förresten är det väldigt intressant att ni gör skillnad på människoliv och människoliv. Vad hände med den döde 19-årige ukrainska studenten från Kiev som torterades till döds i Donetsk-regionen? Vad hände med den ukrainske politikern som hittades torterad till döds? Vad hände med de ukrainska piloterna som sprängdes av dessa proryssar? Vad hände med den bortförde, torterade och mördade krimtataren?

Det blir alltid 10 sidor diskussion här om påstådda dödsfall hos proryssar. Detta även om det är fejkade nyheter, vilket det ofta är från er sida (exempelvis polisen som blev halshuggen av Högra sektorn).
Men dödsfall av ukrainska civila är det helt tyst om. Är det alltså skillnad på människoliv och människoliv? Pinsamt att er objektiva förmåga är totalt undergrävd. Ni försöker ju inte ens...


Beklagar sorgen över att du saknar förmåga att inse varför det är på det sättet. Ledsen, men du håller på ett gäng som kommer gå till historien som bland en av de mest avskyvärda och skamfyllda perioder i deras historia och din inlägg misstänker jag får samma bedömning....
2014-05-10, 18:43
  #7004
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Eller hur? Mycket bra skrivet här! Tror att de flesta på Majdan skulle hålla med dig, åtminstone Högra Sektorn

Man inser direkt att du tillhör den nya, moderna, demokratiska, mycket högutbildade generationen!

Du får gärna vidareutveckla ditt i hög grad intressanta resonemang.

Alla ukrainarna vill i grund och botten samma sak. De vill ha ett korruptionsfritt samhälle med välfungerande statsapparat, social och ekonomisk trygghet.

Synen på hur man ska nå dessa mål är dock annorlunda. Givetvis finns det många nyanser, men jag ska försöka göra en grov generalisering som bygger på personliga erfarenheter.

Dessa s.k. "västukrainare" är mer pragmatiska i sitt synsätt. Målet kan nås genom utvecklande av en demokratisk rättsstat. En rättsstat byggd på europeiska principer, såsom transparens, rättssamhälle, mänskliga rättigheter, fri media m.m. Bara om man har ett rättvist och transparent samhälle kan man tvinga politikerna att ta ansvar och stå till svars för sina handlingar.
Den här gruppen består av den nya ukrainska medelklassen och stöds av de välutbildade ukrainarna, samt små- och medelstora företagare.

Dessa s.k. "östukrainare" är inte intresserade av de europeiska värderingarna. Det landet behöver är först och främst stabilitet och ordning. Många uppfattar Vitryssland och deras Lukasjenko som ett typexempel på en bra ledare som ser till att landet är stabilt. Sovjetunionen ses som någonting bra, eftersom det fanns fungerande fabriker och stabilitet. Det fanns jobb att gå till och det fanns billig korv att köpa i affären. Mer än så behövs det inte. Demokrati är något för "bögiga Europa" med dess moraliska förfall. Demokrati leder bara till kaos. Landet behöver en stark ledare som håller ordning i landet och förstår sig på det stora slaviska, ryskortodoxa folkets mentalitet.
Den här gruppen befinner sig alltså i fullständig affekt. Deras argumentation är präglad av pathosargument om kultur, religion, stora starka Sovjet m.m. Det finns inte riktigt någon logisk koppling mellan dessa argument och hur de skulle kunna leda till ett korruptionsfritt samhälle med välfungerande statsapparat, social och ekonomisk trygghet. Enligt min bedömning är förståelsen för vad som egentligen är demokrati inte så stark.

Givetvis har jag nu dragit upp två extrema poler. Det handlar inte om västukrainare eller östukrainare, både poler finns representerade i både väst och öst, även om korrelationen är hög mellan den västliga polen och västukrainare och vice versa. Sett över landet som helhet så tillhör dock majoriteten den västliga polen.

Så de slutsatser som kan dras om den östliga polen är att dessa människor tenderar att vara mindre välutbildade och tillhör oftast en lägre socialklass. Inget fel på det, men sådana faktorer tenderar att leda till att människor är mer mottagliga för propaganda och populistiska pathosargument. Förmågan till självständigt, objektivt tänkande, blir inte så hög. Detta utnyttjas givetvis av grovt kriminella och korrupta politiker likt Janukovytj & co, som med sina populistiska pathosargument drar till sig den klientelen. De plundrar folket, men fortsätter samtidigt att få stöd av folket. Det är en väldigt sorglig historia. Det är inte heller någon tillfällighet att de östliga regionerna är mest deprimerande. Högre kriminalitet, sämre ekologi m.m. Gruvarbetaren i Donetsk tjänar mindre än gruvarbetaren i Kina. Det vi ser nu är ett Ukraina som gjorde en revolution och fick chansen att bygga upp landet enligt de europeiska värderingarna, något de kriminella grupperingarna inte är intresserade av. Därför återinvesterar de nu sina pengar i den massiva propagandan och övriga oroligheter - allt för att behålla sin makt och möjlighet att exploatera människorna. Tyvärr har inte civilsamhället i de östra delarna mognat för att kunna stå emot detta.

Rent objektivt kan vi ju konstatera att medlet (pathosargumenten) knappast kommer leda till den där korruptionsfria och rättvisa staten som folket i öst är intresserade av. För det behövs transparens, för det behövs polis, åklagare och domstolar som kan ställa politikerna till svars, det behövs fri media som kan syna korruptionen. Det är inte direkt dessa värden som "öst" är intresserad av. Istället vill de ha en stark ledare och helst en personkult, vilket ju knappast kommer leda till det önskade målet.

Tyvärr, men människorna där har varit utsatta för förtryck och propaganda alldeles för länge. Vid ett tillfälle kommer denna propaganda till den nivån att folket börjar dyrka sina ledare (som exempelvis i Nordkorea). Man utvecklar sympati för sina egna förtryckare och exploatörer. Samtidigt som man tvingas riskera livet i gruvan för 3000 kr, så har vi en president som köper kristallkronor till sitt eget palats för 30 miljoner euro. Det är väldigt sorgligt att folket där fortsätter att stötta dessa exploatörer och driva landet i botten. Den mer välutbildade, västliga polen, har insett detta och ställt krav på förändringar. Med revolutionen fick landet en chans att uppnå dessa förändringar. Men dessvärre utnyttjar de kriminella grupperingar människorna i öst för sina egna intressen. Resultatet blir att människorna i öst bekämpar de förändringar som är bäst för de själva, bara för att de inte vet bättre. Väldigt sorgligt.

Det var som sagt en väldigt grov generalisering. Jag vill påpeka att majoriteten av ukrainare (väst eller öst) stöttar den västliga polen.

De människor som nu springer runt med vapen, s.k. "separatister", är den allra lägsta klassen av den östliga polen. Även inom den "östliga polen" är majoriteten för ett enat Ukraina. Dessa separatister är de alldeles mest utsatta och deprimerade människor. Många är direkt betalda kriminella och vältränade, som har egna personliga ekonomiska intressen av det hela, övriga är gravt socialt utsatta, alkoholiserade, narkotikaberoende. Givetvis är det inte på grund av fri vilja eller övertygande ideologisk ståndpunkt som dessa människor organiserade sig och med egna pengar köpte vapen och övrig tung artilleri. Givetvis är det något som finansieras av Ryssland och kriminella grupper med kopplingar till Ryssland (se Janukovytj). Givetvis görs inte detta för folkets skull, utan för deras egen, för att förhindra ett europeiskt Ukraina, för att fortsätta ha möjlighet att exploatera människorna och berika sig själva. Folket är bara ett redskap. Väldigt sorgligt.

Ännu sorgligare är att se folk boendes i Sverige, åtnjutande av svensk välfärd och europeiska värderingar, som sitter här och stöttar den sorgliga massan, vars handlingar bara leder till fortsatt exploatering av människorna i öst.

Den här kampen är inte Ryssland vs Ukraina, väst mot öst, ryska eller ukrainska, NATO, EU, USA bla bla bla. Det är vad Ryssland vill få det att se ut som "vi mot dom". Den här kampen handlar egentligen om frihet/demokrati mot korruption/diktator/exploatering. Den handlar om gott mot ont.
2014-05-10, 18:47
  #7005
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Det skall bli intressant att se hur SVT 24 timmar senare rapporterar om de döda. Vad redaktionsmöterna utlöpt i?
-----------------------------------------------------------------------------------


Det kommer dom troligtvis inte alls att göra dessa Bildt och EU-trogna medlöpare...


---------------------------------------------------------------------------------
För övrigt anser jag att Carl Bildt bör omgående tvångsmedicineras, så han inte får chansen till att starta ett tredje världskrig!!!!!!
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-10 kl. 19:19.
2014-05-10, 18:49
  #7006
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Alla ukrainarna vill i grund och botten samma sak. De vill ha ett korruptionsfritt samhälle med välfungerande statsapparat, social och ekonomisk trygghet.


Och eftersom EU, IMF och USA är helt korrupta kommer dessa saker knappast hjälpa.

World Bank Whistleblower Reveals How The Global Elite Rules The World
http://www.globalresearch.ca/world-bank-whistleblower-reveals-how-the-global-elite-rule-the-world/5353130

World Bank Revolving Door of Corruption
https://www.youtube.com/watch?v=4wDcnrIzi3Y
2014-05-10, 18:51
  #7007
Medlem
Ola Schuberts avatar
Den europeiska centralbankschefen uppskattar att kapitalflödet ifrån Ryssland är fyra gånger större än vad som tidigare uppgetts:


Citat:
Under fredagen indikerade den europeiske centralbankschefen Mario Draghi att Rysslands ekonomiska problem är betydligt värre än väntat.

”Vi hade väldigt signifikanta flöden ut ur Ryssland som har uppskattats till i storleksordningen dryga 1.440 miljarder kronor", sa Draghi, enligt brittiska The Telegraph.

Siffran är fyra gånger så hög som den Rysslands finansdepartement medgivit: motsvarande 330 miljarder kronor under första kvartalet.

http://www.di.se/artiklar/2014/5/9/putins-krig-knacker-ekonomin/

Som jag tidigare skrivit så kommer putlers vansinnigheter att knäcka det ryska imperiet, även om han från och med nu skulle börja bete sig som ett lamm.

Jag personligen kommer att skåla i champagne när det ryska imperiet faller samman, åtminstone om det sker utan allt för mycket våld och att utbrytarrepublikerna inte, med automatik, blir islamistiska terrorhärdar.
2014-05-10, 18:52
  #7008
Medlem
flygandemalvakts avatar
http://www.liveleak.com/view?i=7df_1399731057 - Väldigt intressanta kartor på Ukraina

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in