2014-05-10, 08:41
  #6961
Medlem
HappySadHarrys avatar
Det skall bli intressant att se hur SVT 24 timmar senare rapporterar om de döda. Vad redaktionsmöterna utlöpt i?
2014-05-10, 09:20
  #6962
Medlem
fridaynightouts avatar
Tja,
döda civila är ju alltid lika tråkigt, oavsett vilken sida de representerar.
I det här fallet går det väl knappast att förneka att dessa "civila" var beväpnade och besköt de ukrainska militärerna? Ser inte hur svenska polisen hade agerat annorlunda.

Förresten är det väldigt intressant att ni gör skillnad på människoliv och människoliv. Vad hände med den döde 19-årige ukrainska studenten från Kiev som torterades till döds i Donetsk-regionen? Vad hände med den ukrainske politikern som hittades torterad till döds? Vad hände med de ukrainska piloterna som sprängdes av dessa proryssar? Vad hände med den bortförde, torterade och mördade krimtataren?

Det blir alltid 10 sidor diskussion här om påstådda dödsfall hos proryssar. Detta även om det är fejkade nyheter, vilket det ofta är från er sida (exempelvis polisen som blev halshuggen av Högra sektorn).
Men dödsfall av ukrainska civila är det helt tyst om. Är det alltså skillnad på människoliv och människoliv? Pinsamt att er objektiva förmåga är totalt undergrävd. Ni försöker ju inte ens...
2014-05-10, 11:21
  #6963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Tja,
döda civila är ju alltid lika tråkigt, oavsett vilken sida de representerar.
I det här fallet går det väl knappast att förneka att dessa "civila" var beväpnade och besköt de ukrainska militärerna? Ser inte hur svenska polisen hade agerat annorlunda.
På dom filmer jag sett var ingen av dom skjutna och dödade beväpnade. Mannen som håller ut armarna har inget vapen och visar det också tydligt. Killen som satt vid ett bord och drack öl och fick ett skott i huvudet hade heller inget vapen. Sen såg man dumskallen med revolvern på slutet då alla var skjutna och som också sköt bland folk mot soldaterna men han verkar ju naturligtvis klara sig, han kanske drog fram den efter att offren fallit annars borde väl någon ha jagat honom tycker man.
Citat:
Förresten är det väldigt intressant att ni gör skillnad på människoliv och människoliv. Vad hände med den döde 19-årige ukrainska studenten från Kiev som torterades till döds i Donetsk-regionen? Vad hände med den ukrainske politikern som hittades torterad till döds? Vad hände med de ukrainska piloterna som sprängdes av dessa proryssar? Vad hände med den bortförde, torterade och mördade krimtataren?

Det blir alltid 10 sidor diskussion här om påstådda dödsfall hos proryssar. Detta även om det är fejkade nyheter, vilket det ofta är från er sida (exempelvis polisen som blev halshuggen av Högra sektorn).
Men dödsfall av ukrainska civila är det helt tyst om. Är det alltså skillnad på människoliv och människoliv? Pinsamt att er objektiva förmåga är totalt undergrävd. Ni försöker ju inte ens...
Ja och den och den joggande politikern som mördades är inte heller glömd och trots hur mycket bilder och film som helst verkar inte någon gripna för morden i Odessa heller. Mordet på killen i högra sektorn i västra Ukraina verkar också ouppklarat och vem var krypskyttarna? Trist att lag och ordning inte längre verkar fungerar i Ukraina.

Skillnaden nu är väl att det är soldater skickade av Ukrainska regeringen som dödar. Men visst, jag diskuterar gärna övriga mord också i Ukraina om det finns mer uppgifter om det.

Skillnad och skillnad, vad det inte någon i tråden som tyckte folket i öst var ointelligenta WT.
__________________
Senast redigerad av Moretex 2014-05-10 kl. 11:26.
2014-05-10, 11:32
  #6964
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Detta är troligen det enskilt viktigaste som framkommit på senaste tid. Vad separatisterna eller ukrainarna gör, och om de tar ett stadshus eller förlorar ett spelar ingen roll, inte om hela detta spektakel kommer krossa den ryska ekonomin.

Putins makt bygger på att han ger ryssarna bättre levnadsstandard i utbyte mot ett allt mer utvecklat envälde. Klarar han inte upprätthålla detta kontrakt kommer Putin att falla.
Utflöde av kapital är betydligt värre för länder som är beroende av import och export för att fungera. Jag vet inte varifrån man tar dessa pengar men det är sedan länge konstaterat att Ryssland är helt ointresserade av västliga tullunioner. Om vi leker med tanken att börsen eller bostadsbubblan skulle blåsas ur så är det ett problem men knappast ett man inte kan klara av, i slutändan handlar det om att ge folket boende, kläder och mat; detta kan Ryssland ge sin befolkning och isoleringsprocessen kan endast komma att accelerera om man går för hårt fram.

Folk som inte varit runt i världen tror att alla köper biligt skräp från Kina, leker med iPhones dagarna i ända och gnäller om att man inte får mer. I andra länder har man mer mer lokal ekonomi där maten fixas från lokala bönder som säljer dem på torget. Affärer är mer för att köpa lyxprodukter som kaffe och liknande.

Rysslands relation till Kina är inte helt körd så de skulle kunna klara av att ta en smäll genom att utöka samarbetet med dem, tex importera skräp som lurar folket att de mår bra. Putin kommer endast att stärkas av bojkotter och blockader, Ryssar tänker längre än till nästa dag...
2014-05-10, 11:35
  #6965
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Och nu praktiserar Sveriges reportrar, inte minst de anställda på public service vad de övat. Yrkesrollen gäller inte utan nu ljuger och döljer de i Sveriges intresse. De återger Carl Bildts ord som vore han Gud fader själv. Mediatystnaden vi upplever nu är det psykologiska försvaret i Sverige i aktion.

En del kanske tycker det är bra men själv är jag fruktansvärt obekväm med att svensk media ljuger och döljer som de gör.

Bildt framstår helt klart som Sveriges röst och som en av de mäktigaste männen här.

Jag kan faktiskt inte påminna mig en sådan ordning någonstans där en utrikesminister löper helt otyglad och där han överskuggar statsministern.. man skulle lätt kunna uppfatta det som om att vi har två statsministrar, en extrovert och kantig figur som är ansiktet utåt och en strömmlinjeformad och dämpad figur som duperar inrikes.

Det känns som så att vi står lurade till att sitta still i båten och ro på oavsett vad och knepet är att diffusera var fråga så att gemene man tappar lusten och vänder sig till mer lättbegripliga och triviala saker som vi matas med.
Jag personligen räknar Bildts röst för att vara den gällande för svensk politik och känner mig mycket obekväm med det, ja rent ut lurad och jag tänker korrigera den saken i nästa val.
2014-05-10, 11:37
  #6966
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Kul att alla har en mobilkamera xD
Kul för dig, men icke för våra journalister. Det blir numera allt svårare att vinkla, bedriva propaganda och rent allmänt skriva skit
2014-05-10, 11:43
  #6967
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Jag är bara less på att han slänger omkring sig med påstående som saknar förankrad grund i verkligheten.

Ja, intressant läsning om Odessa, har dock inte så mycket att göra med mitt inlägg. Det finns ingen majoritet som stödjer självständighet från Ukraina i Odessa.
Har du en källa på det här?

Tycker att det svar du får borde öppna dina ögon för verkligheten. Odessa är och kommer förbli en stad där olika folk rör sig och det skapar inte direkt några förutsättningar för att inkludera dem i en stat som skall ledas av en kuppregering. Kolla på vilka städer som getts fristatus så kanske du förstår, nästan alla är hamnstäder. Hittade ingen fin tabell att länka till men det finns en stor röresle av minoriteter som flyttar in/ut ur stan. Bla Greker som är betydligt mer inflytelserika runt Svarta havet än du fattar.
2014-05-10, 11:54
  #6968
Medlem
DN är nu fullt upptagen att blanda ihop extremvänster och extremhögern med Putin. Man vet inte riktigt vad dom försöker med, om det är att försöka minska deras betydelse i Europa eller något annat politisk syfte. Att Ukrainas nationalgarde består av medlemmar från den högra sektorn och nu dödar civila i östra Ukraina verkar inte bekomma dom. Inte heller det faktum att en svensk är med detta nationalgarde är intressant.

DN, 2014-05-10
Högerextremisterna har börjat flirta med Putin
http://www.dn.se/nyheter/varlden/hogerextremisterna-har-borjat-flirta-med-putin/
2014-05-10, 11:59
  #6969
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Kul att alla har en mobilkamera xD


Ännu roligare är att samtliga som släpper sina filmer alltid verkar lyckas med att filma på ett sådant sätt att man inte klart kan se vad det är som faktiskt händer. De klipper alltid bort den sekund före eller efter som krävs för att få en klar bild av scenariot.

Om andelen övergrepp skulle vara så stor som den är, varför är då allt vi har filmklipp där skuldfrågan inte går att avgöra utan debatt?
2014-05-10, 11:59
  #6970
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Om Sverige håller medierna utanför psykfösvaret blir jag verkligen oroad.

Skämt åsido så är det oerhört viktigt att våra vanliga trygga nyhetsankare på TV som vi litar på skall kunna ljuga på ett trovärdigt sätt i en krigssituation. De har en huvudroll psykfösvaret. Visst utövar de den rollen redan nu när de ljuger och döljer det som verkligen händer i Ukraina.
Du tror inte att det finns en anledning till att de håller ljugmedia utanför sin plan? Att ens röra ljugmedia är en stor risk då man svärtas av deras obefintliga förtroende hos folket. Tittar du på hur ljugmedia svalt diverse lögner och skitit ut dem på folket i Ukraina krisen fattar du att de är helt opålitliga i en kris. De skulle rapportera folkmord i Falun, en invasion av Skåne och Stockholms fall dagligen med twitter som källa...

Psyop bygger på att man har ett förtroende i grunden och detta måste förvaltas väl i en kris. Som läget är nu kan man inte lita påett ord som kommer från Kiev, det enda de verkar vara intresserade av är att fåmer IMF pengar och de säger vad som helst för att få dem.
2014-05-10, 12:09
  #6971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antagon.Ister
Ännu roligare är att samtliga som släpper sina filmer alltid verkar lyckas med att filma på ett sådant sätt att man inte klart kan se vad det är som faktiskt händer. De klipper alltid bort den sekund före eller efter som krävs för att få en klar bild av scenariot.

Om andelen övergrepp skulle vara så stor som den är, varför är då allt vi har filmklipp där skuldfrågan inte går att avgöra utan debatt?
Soldater skjuter in bland civila i en stad, det är väl uppenbart vems skulden är? Jag hade tyckt att det vore lika grisigt om ryska soldater gjort detsamma på Krim.
__________________
Senast redigerad av Moretex 2014-05-10 kl. 12:16.
2014-05-10, 12:12
  #6972
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barba201
-stridsvagnen,utan infanteri stöd, i ett fientligt stadsmiljö är rena rama dödsfälla för besättningen som består bara av ett fåtal stridare.(jag är tveksam till att besättningen är "vanliga ukrainska" soldater)

-rent militäriskt synpunkt: det är en omöjligt uppgift för några få stridsvagnar att "ta" ett stad och behålla kontrollen där. (utan en större infanteri stöd)

-det ser kraftfullt ut i nyheterna när stridsvagnarna dundrar fram på stadens gata, men detta betyder inte att staden är intagen,ty vagnarna kan gå upp i flammen av en bensinfylld flaska som kunde blivit kastad av en klen, liten flicka.

-för övrigt landets ledning är än så länge illegitim i flesta ukrainarens ögon, så bara en folkvald regering kan bringa fred i Ukraina.
Beroende på vilka källor man väljer så pendlar det mellan att 50% och 90% av armén dragit hem eller inte lyder order från Kiev. Att armén skulle vara inblandad i det som sker ser jag som helt omöjligt då all man ser visar spår av någon som inte har en aning om vad de gör. De rycker fram och skjuter lite för att sedan överge sina errövringar utan att någon ens skjuter på dem. Skulle en armé göra detta?

Jag gissar på att det är de s k 'folkmiliserna' som far fram och de är för dåligt tränade för att kunna göra mer än det vi ser. Möjligen finns det kvar ett fåtal från armén som desperat försöker se till att slakten av civila hålls nere men möjligheten att kontrollera folk som kommer från en sekt är omöjligt, de är där i något suspekt krig mot ryssar och rasförrädare som skall dö. Möjligheten för Kiev att få ordning på landet bygger lite på att de kan ta ett område och få folket på sin sida, som det är nu har de ingen chans att övertyga någon om att man vill ha deras soldater i närheten av sig. Odessa talar ett tydligt språk om vad Kiev vill göra mot folket...

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in