2014-05-09, 22:46
  #6877
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Bilder på fredliga proryska demonstranter från Donetsk-regionen:

http://avmalgin.livejournal.com/4565823.html
http://instagram.com/p/nxvJmixW-a/
http://instagram.com/p/nx1mo4xW3P/
https://twitter.com/euromaidan/status/464784539739779072/photo/1/large
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10250126_758238594196506_5048766652147120055_n.jpg

Idag meddelade dessutom dessa "fredliga demonstranter" att de inte tänker ha någon dialog med Kiev.

Så vad kallas det med andra ord? Om man med hjälp av vapen intar statliga byggnader, sätter skräck i befolkningen, mördar politiker, tillfångatar journalister, skjuter ner helikoptrar m.m. för att få igenom sina krav och totalvägrar ha någon fredlig dialog? Vad brukar vi kalla sådana företeelser?

Och bara den mest naive här kan tro att alla dessa "protester" med hjälp av tunga vapen och artilleri sker utan yttre stöd. Alla vi vet vem som ger detta stöd.

Så varför inte kalla saker och ting vid deras rätta namn? Ukrainska staten har att göra med terrorister som finansieras av Ryssland och övriga kriminella grupper med koppling till Ryssland (se Janukovytj & co).

Har kiev förutom idag velat haft en dialog med östukraina? Det var väl snarast det som visade på kievs totala inkompetens att de struntade i och körde över de i öst.
Nu får kiev och alla i ukraina betala priset för det.
2014-05-09, 22:46
  #6878
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Byt ut Ryssland mot Kina så stämmer det bättre. T.ex. massakern på Himmelska friden torg år 1989 när den bolsjevikexporterade kommunistpartiet massakrerade studenter genom att öppna eld mot dem och vissa blev körda över med stridsvagnar. Omkring 3000 döda.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Protesterna_och_massakern_p%C3%A5_Himmelska_friden s_torg

25 år efter den massakern så finns konsekvenserna för Kina kvar i form av ett vapenembargo ifrån väststaterna. Kina skulle ha sparat ofantligt med pengar om man kunnat köpt in avancerad vapenteknologi i från väst och sedan kopierat den. Nu tvingas man antingen forska själva eller via spionage få tillgång till den eftertraktade teknologin.

Kina har dock gått en lång väg de senaste 35 åren och har nu världens snabbaste superdator. Men, fortfarande, så är det processorer, utvecklande i väst, som sitter i den!

Det Pulter inte fattar är att de långsiktiga konsekvenserna av den olagliga annekteringen av Krim, (alltså oavsett om Putler nu skulle börja agera som ett lamm vad gäller östra Ukraina eller andra sk. "omstridda" områden), kommer att vara enorma och ytterst skadliga för det ryska imperiet.

Min gissning är att detta ondskefulla imperium som inneburit så mycket historiskt lidande för det ryska folket och de grannländer som haft oturen att just vara grannar till Ryssland, kommer att falla sönder inom tio år.

Och är inte Putler maximalt återhållsam så kommer processen att gå ännu snabbare!
2014-05-09, 22:49
  #6879
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Det intressanta är, vilket alla kanske inte visste, är att det psykologiska försvaret i Sverige i krigsspel övat för situationer som i praktiken är identiska med det som händer nu i Ukraina (fast för de baltiska staterna). Det börjar först med småskaliga demonstrationer, som sedan växer sig större. Provokationer från ryskt håll ökar sedan och ryska specialförband opererar i berört land, genomför diverse militära och politiska operationer. Slutligen känner sig Ryssland "tvunget" att skydda de ryska minoriteten och kriget är ett faktum.

Väldigt intressant. Har du någonstans man kan läsa mer om det, just vad gäller det svenska försvaret?
Scenariot är inte obekant. Liknande prognoser har jag läst på flera håll tidigare (d.v.s. många år sedan). Det handlar alltså om exakt samma scenario och tillvägagångssätt som du beskriver.

Inte minst Sarah Palin förutspått det hela
http://www.breitbart.com/Big-Peace/2014/02/28/Flashback-Palin-Mocked-in-2008-for-Warning-Putin-May-Invade-Ukraine-if-Obama-Elected-President
2014-05-09, 22:49
  #6880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
Det är bara att beklaga. Herr Skillt borde ta sitt eventuella förnuft till fånga och komma hem till Sverige istället för att riskera sitt liv och hälsa utomlands till ingen nytta. Jag önskar Skillt att han kommer hem hel och inte heller blir tagen av motståndarsidan.

1. Antingen så hoppas de att fler av denne Skillts kaliber ska åka till Ukraina för lite verksamhet eller så är de helt desperata. Hitlers gossar tillät sådant där kring januari-mars 1945 för en jämförelse och då tillät de också 14 åringar att delta i de bakre leden.

Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
Spån..du din satans snorunge skriver tvärsemot dig själv dum i huvudet som du är.

I ena stunden skriver du att de är inte övade för polisiära uppgifter och i nästa andetag så erkänner du att svensk värnpliktig med vaktutb skulle klara det bättre.

Vilken militär som helst skulle göra detta bättre ditt fuck face då vak ingår i grundutb.

1. Det är väl ändå som så att de flesta Kiev militärerna saknar just militär utbildning, eller hur?

2. Ja han är ett riktigt fuck face och kallar sig för dasset så du får ta vad han skriver för vad det är utan att låta dig provoceras.
2014-05-09, 22:52
  #6881
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Jag citerar mig själv och mitt svar på frågan om varför de Ukrainska soldaterna skjuter varningsskott ner i marken (i motsats till inte i marken, vilket då vore alternativet):

"Dom här soldaterna är inte övade för polisiära uppgifter. Det räcker med att ha genomgått vaktutbildningen som svensk värnpliktig för att hantera situationen annorlunda vad gäller eldöppnande, dvs varningsskott avlossas i s.k "ofarlig riktning" vilket aldrig är ner i marken pga risken för rikoschett och/eller splitterskador.

Så:

1: Vad är det jag enligt dig erkänner i ovanstående svar på varför soldaterna agerar som de gör i filmklippet?

2: Vad är det jag enligt dig skriver tvärtemot mig själv i ovanstående svar?

Det är enkelt, folk drattar om kull som du skriver... av alldeles egna orsaker, eller hur?
Samtidigt så öppnar du med att Kievmilisen inte är polisiärt övad och skjuter varningsskott i marken och i nästa andedetag så konstaterar du att svensk värnpliktig med vaktutb hade skött det bättre.

Hur ska vi ha det?
2014-05-09, 22:52
  #6882
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Vår försvarsmakt må vara stympad, liten och inkapabel till att försvara Sveriges gränser ifall krisen skulle sprida sig till våra "breddgrader". Men korkad och naiv är den inte, även om de allra flesta politiker är det.

Det intressanta är, vilket alla kanske inte visste, är att det psykologiska försvaret i Sverige i krigsspel övat för situationer som i praktiken är identiska med det som händer nu i Ukraina (fast för de baltiska staterna). Det börjar först med småskaliga demonstrationer, som sedan växer sig större. Provokationer från ryskt håll ökar sedan och ryska specialförband opererar i berört land, genomför diverse militära och politiska operationer. Slutligen känner sig Ryssland "tvunget" att skydda de ryska minoriteten och kriget är ett faktum.

Mycket bra att vi är förberedda på diverse elände. Egentligen så är det inte så konstigt då försvaret, sedan 80-talet varit inställda på att ett krig, hur som helst, kommer att börja med ett skymningsläge.

En gammal klassiker:

https://www.youtube.com/watch?v=jDFBqR5cOuE
2014-05-09, 22:53
  #6883
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Har kiev förutom idag velat haft en dialog med östukraina? Det var väl snarast det som visade på kievs totala inkompetens att de struntade i och körde över de i öst.
Nu får kiev och alla i ukraina betala priset för det.

Du menar att Kiev inte försökt att ha dialog? Nu tycker jag iof att Kiev knappast behöver ha dialog med terrorister. Men fortfarande.... Du missat alla möjliga försök till dialog i internationella institutioner? Kiev har tillsatt en kommission med utländska experter för att genomföra decentraliseringsreformer (och därmed ge regionerna ökat självstyre). Kiev har t.o.m. sagt sig villiga att, i samband med presidentvalet, ha en rådgivande folkomröstning beträffande Ukrainas fortsatta styrelseskick.
2014-05-09, 22:54
  #6884
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Antingen så hoppas de att fler av denne Skillts kaliber ska åka till Ukraina för lite verksamhet eller så är de helt desperata. Hitlers gossar tillät sådant där kring januari-mars 1945 för en jämförelse och då tillät de också 14 åringar att delta i de bakre leden.



1. Det är väl ändå som så att de flesta Kiev militärerna saknar just militär utbildning, eller hur?

2. Ja han är ett riktigt fuck face och kallar sig för dasset så du får ta vad han skriver för vad det är utan att låta dig provoceras.

Provoceras..det är ett sant nöje.
2014-05-09, 22:54
  #6885
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
(en massa dravel och personangrepp)
Hej, och välkommen till min ignorelista!
Det kanske finns andra som fortfarande läser vad du skriver. Ifall du vill att de ska ta dig på allvar så kan du väl börja med att förklara vad du vill bevisa med att de ukrainska soldaterna på videon tydligen inte sköt på maximalt ofarligaste sätt mot våldsverkarna i folkhopen? Vad är problemet ifall de nu inte skulle vara utbildade, legitimerade skyddsvakter? De är soldater, för sjutton.
2014-05-09, 23:00
  #6886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
25 år efter den massakern så finns konsekvenserna för Kina kvar i form av ett vapenembargo ifrån väststaterna. Kina skulle ha sparat ofantligt med pengar om man kunnat köpt in avancerad vapenteknologi i från väst och sedan kopierat den. Nu tvingas man antingen forska själva eller via spionage få tillgång till den eftertraktade teknologin.

Kina har dock gått en lång väg de senaste 35 åren och har nu världens snabbaste superdator. Men, fortfarande, så är det processorer, utvecklande i väst, som sitter i den!

1. Det där låter som någon form av utsaga från dårhuset eller någon som drabbats av hallucinationsångest efter ett flak elefantöl i en bastu.

2. Vilket idag är ungefär lika relevant som att påstå att jorden är platt. Förövrigt tillverkas både mikroprocessorer och kretskort i Kina, senast jag kollade för 15minuter sedan.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det Pulter inte fattar är att de långsiktiga konsekvenserna av den olagliga annekteringen av Krim, (alltså oavsett om Putler nu skulle börja agera som ett lamm vad gäller östra Ukraina eller andra sk. "omstridda" områden), kommer att vara enorma och ytterst skadliga för det ryska imperiet.

Min gissning är att detta ondskefulla imperium som inneburit så mycket historiskt lidande för det ryska folket och de grannländer som haft oturen att just vara grannar till Ryssland, kommer att falla sönder inom tio år.

Och är inte Putler maximalt återhållsam så kommer processen att gå ännu snabbare!

1. Varför skulle allt det där ske?, kan du härleda någon reell funktion för att det Ryska "imperiet" skulle upphöra att existera?
2014-05-09, 23:03
  #6887
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Mycket bra att vi är förberedda på diverse elände. Egentligen så är det inte så konstigt då försvaret, sedan 80-talet varit inställda på att ett krig, hur som helst, kommer att börja med ett skymningsläge.

En gammal klassiker:

https://www.youtube.com/watch?v=jDFBqR5cOuE

Operation Garbo av Harry Winter (Pseudonym) var en riktigt bra trilogi om en Sovjetisk invasion av Sverige.

Situationen i Ukraina är inte så lätt att det är onda Putin mot goda Ukraina, dessa typer av konflikter har en tendens att dra ut det/de allra värsta i ett land (tänk Jugoslavien). Vad vi med säkerhet kan säga är att det är Putin som har tryckt på så pass att det kokat över, det passar hans syften att ha ett destabiliserat Ukraina snarare än en potentiell demokratisk EU/NATO medlem vid gränsen
2014-05-09, 23:06
  #6888
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Du menar att Kiev inte försökt att ha dialog? Nu tycker jag iof att Kiev knappast behöver ha dialog med terrorister. Men fortfarande.... Du missat alla möjliga försök till dialog i internationella institutioner? Kiev har tillsatt en kommission med utländska experter för att genomföra decentraliseringsreformer (och därmed ge regionerna ökat självstyre). Kiev har t.o.m. sagt sig villiga att, i samband med presidentvalet, ha en rådgivande folkomröstning beträffande Ukrainas fortsatta styrelseskick.
De har de gjort men rätt sent i handlingen. Och att överhuvudtaget ständigt benämna extremelementen för terrorrister istället för separatister eller revoltörer visar vad kiev egentligen anser om dem i öst.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in