2014-05-08, 00:49
  #589
Medlem
Dorniers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Absolut. Det är t.o.m. så att de allra flesta kan ha större verklig individuell frihet i en stark stat än i ett samhälle där "den fria markanden" styr allt.

Den fria marknaden utan nån stat alls torde leda till ett riktigt krämarsamhälle.
Citera
2014-05-08, 00:54
  #590
Medlem
-Wasteland-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Saxlind
Klart som fan att de var primitiva i förhållande till moderna järnvägar. Men moderna järnvägar går väl också att driva privat, om än det är diskutabelt om det är optimalt.
Jo, jo, jämfört med idag är det givetvis så, men det säger ju sig självt.
Citat:
Ursprungligen postat av M.Saxlind
De större vägarna verkar vara statliga:

"As these highways were coordinated among the states, they are sometimes called Federal Highways, but they have always been maintained by state or local governments since their initial designation in 1926."

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Numbered_Highways

Så den privata marknaden kan ta credd för gamla jordvägar, staten kan ta credd för moderna asfaltsvägar

Låter ju smart av staten. Då får ju staten mer pengar och skulle t.ex. kunna bygga bananbåtar åt alla främlingar som ska skickas hem

Det ligger vissa saker i det du skriver, men det är nog inte fullt så magiskt och enkelt som alla som snöat in på liberalism verkar tro. Bättre att testa sig fram och se vad som funkar och vad som inte funkar än att låsa sig vid någon jävla teori om hur saker borde funka.
Det låter ju bra att du inte vill låsa dig vid statliga vägbyggen. Om det finns företag som vill och kan sköta det så förstår jag inte riktigt varför staten ska blandas in i ekvationen. Andra saker, exempelvis livsnödvändiga varor som mat ordnas ju utomordentligt av företagare.
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Det är nog tyvärr du som framstår som ett urflippat dårhushjon. Genom staten byggde svenskarna ut sjukvården, skolor, bostäder, vägar, järnväg, steriliserade skadliga individer och byggde upp en armé som i allra nödvändigaste fall kunde uppbringa två miljoner stridstränade svenskar, det fanns till och med planer på att utveckla kärnvapen på 50-talet.

En stark stat krossar och äter upp libertarianska äckel som sitter i kolonilotter och steker fisk och kastanjer.
Privata företag byggde det mesta, det är nämligen inte politiker som bygger saker. Politiker ska inte heller förvalta, monopolisera eller försöka sköta verksamheter som skola, vård och bostäder eftersom det leder till undermåliga och havererande ständigt miljardresurskrävande byråkrattröga one size fits all-kolosser på lerfötter som parasiterar på och tränger bort konkurrenskraftiga, specialiserade och fler och bättre alternativ. Det är bara att öppna ögonen och se hur det ser ut i Sverige idag.

En stark stat krossar sig själv vilket historien entydigt visar.

Du brukar ju vara en nyanserad och tänkande snubbe. Tråkigt att du hoppat på det sjunkande skeppet RexNemorensis motbjudande hetsjudebeteende och tramsiga retorik.
Citera
2014-05-08, 01:06
  #591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
Privata företag byggde det mesta, det är nämligen inte politiker som bygger saker. Politiker ska inte heller förvalta, monopolisera eller försöka sköta verksamheter som skola, vård och bostäder eftersom det leder till undermåliga och havererande ständigt miljardresurskrävande byråkrattröga one size fits all-kolosser på lerfötter som parasiterar på och tränger bort konkurrenskraftiga, specialiserade och fler och bättre alternativ. Det är bara att öppna ögonen och se hur det ser ut i Sverige idag.

Varför ljuger du? Alla med en hjärna och rudimentär kunskap om svensk historia under 1900-talet vet att sjukhus, bostäder och annat byggdes av staten och av staten sanktionerade uppdrag. Privata företag hade knappast med nödvändighet ägnat sig åt detta på den tiden.

Det beror naturligtvis på att vi har haft en förödande invandring och ett mycket negativt inflytande från judar.

Citat:
Baserat på utredningens slutbetänkande Höjd bostadsstandard (SOU 1965:32)[11][12] beslöt riksdagen 1965 att 82 000 lägenheter skulle uppföras det kommande året. I detta sammanhang förespråkade Högerpartiet, som företräddes av förste vice ordföranden Gösta Bohman, att 1,5 miljoner lägenheter borde byggas medan Folkpartiet förespråkade 1,1 miljoner nya lägenheter under närmsta 10-årsperiod.[10]

1964 producerades 90 000 lägenheter, varför en miljon bostäder på tio år nästan var vad som redan producerades.[13] 1959 stiftades en lag, Lex Bollmora, som tillät kommuner att bygga bostäder utanför sin kommungräns, vilket ökade möjligheterna för bland annat Stockholms kommuns fastighetsbolag att expandera.

Det fanns aldrig något utarbetat program för den här perioden, utan riksdagen fortsatte att göra som tidigare. Årligen beslutades om ett statligt byggnadsprogram som sedan styrde över landets runt 370 årliga kommunala byggprogram. I riksdagsbeslutet 1964 ingick även att kommunerna skulle erbjudas gynnsamma ekonomiska villkor om de beslutade att bygga storskaligt. Efter Förstakammarvalet 1966 ökades stödet till nya bostäder och produktionen skulle öka med 20 procent, från 100 000 till 120 000 nya lägenheter. Samtidigt stramades utformningen av stödet åt i syfte att fler och billigare bostäder skulle byggas. Större planer, särskilt detaljplaner som innehöll fler än 1 000 bostäder, premierades extra. Storskaligheten som var periodens kännetecken, kan förklaras av ekonomisk rationalism: att sjösätta byggprojekt var mer ekonomiskt säkert om det utformades för fler hyresgäster.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Miljonprogrammet

Citat:
Du brukar ju vara en nyanserad och tänkande snubbe. Tråkigt att du hoppat på det sjunkande skeppet RexNemorensis motbjudande hetsjudebeteende och tramsiga retorik

Ditt konstiga projicerande på alla som förstår värdet i en någorlunda stark stat är inte "nyanserat" om du nu trodde det. Det är snarare udda, inåtvänt och framförallt verklighetsfrånvänt.
__________________
Senast redigerad av Europeisch 2014-05-08 kl. 01:20.
Citera
2014-05-08, 01:14
  #592
Medlem
Anti-Misess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
tldr
Du kan inte bemöta mig, det är allt.
Citat:

En stark stat krossar sig själv vilket historien entydigt visar.
Dumheter. En stark stat förgör inte sig själv. Man kan argumentera för att stater förr eller senare alltid går under (finns stöd för det historiskt). Allt förändras. Allt kommer, om bara tillräckligt mycket tid flyter iväg, möta sin undergång och ersättas. Nya stater uppkommer. Det är däremot helt felaktigt att dra slutsatsen att ett statslöst samhälle därför skulle vara fördelaktigare eller mer effektivt än en stat.
Citera
2014-05-08, 01:29
  #593
Medlem
-Wasteland-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Varför ljuger du? Alla med en hjärna och rudimentär kunskap om svensk historia under 1900-talet vet att sjukhus, bostäder och annat byggdes av staten och av staten sanktionerade uppdrag. Privata företag hade knappast med nödvändighet ägnat sig åt detta på den tiden.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Miljonprogrammet

Ditt konstiga projicerande på alla som förstår värdet i en någorlunda stark stat är inte "nyanserat" om du nu trodde det. Det är snarare udda, inåtvänt och framförallt verklighetsfrånvänt.
Men herregud, var det statens Cement AB och regeringens Glas- och Fönsterföretag som byggde bostäderna eller?

Det beror ju helt på vad du menar med en stark stat. Det enda jag kan tänka mig där en stat är bättre än företagare är när det gäller krig. Då kommer statens ensidiga och totalitära natur till sin rätt, men i alla övriga sammanhang i ett samhälle så är monopol och marknadsinskränkningar skadliga. Ett krig är ju liksom ingen önskvärd eller "normal" situation och sådana villkor kan inte appliceras på ekonomi i fredstid. Krig är dessutom extremt kostsamma och resurskrävande varför det oftast har varit stater som ägnat sig åt det. Vanliga människor har ju inget intresse av att skuldsätta sig och åka runt halva jorden för att få skallen bortskjuten i nån öken.

Om man anser att en "stat" är bra och nödvändig så får man ju presentera hållbara argument för vilka uppgifter den isåfall ska ha och vad som är rimliga kostnader. En stark stat är väl då en som inte skuldsätter hela befolkningen, driver diverse konkursfärdiga verksamheter, ödelägger välstånd, skapar arbetslöshet, inrättar fiatvalutor som ständigt värdeurholkas osv. utan som istället skyddar folkets rätt att bygga landet.
Citera
2014-05-08, 01:30
  #594
Medlem
Magnet83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Varför ljuger du? Alla med en hjärna och rudimentär kunskap om svensk historia under 1900-talet vet att sjukhus, bostäder och annat byggdes av staten och av staten sanktionerade uppdrag. Privata företag hade knappast med nödvändighet ägnat sig åt detta på den tiden.
Här är en lättöverskådlig artikel som konkret berör detta diskussionsämne, självklarheter som inte är så självklara för vissa:
Citat:
But, those who say that the government cannot create employment are adding another element to the definition. To them, a job is any routine activity for which we earn income paid by an entity required to earn a profit. There is no compelling reason for this addendum and it arbitrarily excludes people like James Galbraith, who is an economist just like me, but at the University of Texas, and Jeffrey Halstead, Chief of Police in Fort Worth, Texas. By the qualified definition, they don’t have “jobs” because their income is derived from tax revenue and not private-sector sales. Ditto every single fireman, public school teacher, Marine, sailor, airman, soldier, national park ranger, defense industry employee, NASA scientist, social worker, librarian, etc., etc. None of them has a job.
http://www.forbes.com/sites/johntharvey/2012/10/22/government-creates-jobs/
Citera
2014-05-08, 01:32
  #595
Medlem
-Wasteland-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anti-Mises
Det är däremot helt felaktigt att dra slutsatsen att ett statslöst samhälle därför skulle vara fördelaktigare eller mer effektivt än en stat.
En stat är inget självändamål. Vad som är viktigt är folket. På vilka samhällsområden är staten effektivare än företagare?
Citera
2014-05-08, 01:33
  #596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anti-Mises
Dumheter. En stark stat förgör inte sig själv. Man kan argumentera för att stater förr eller senare alltid går under (finns stöd för det historiskt). Allt förändras. Allt kommer, om bara tillräckligt mycket tid flyter iväg, möta sin undergång och ersättas. Nya stater uppkommer. Det är däremot helt felaktigt att dra slutsatsen att ett statslöst samhälle därför skulle vara fördelaktigare eller mer effektivt än en stat.

Precis. Du är klok. Naturligtvis så går allt under förr eller senare. Att många stater och samhällen har gått under, flippat ur och förstört sig själva under historiens gång är inget bevis för att stater i sig är problemet. Det är helt ologiskt att tänka så, särskilt eftersom det inte existerar några exempel alls på långlivade och framgångsrika statslösa samhällen. De enda statslösa samhällen som finns i världen idag är ju delar av Somalia och några andra konfliktdrabbade områden i tredje världen, samt några kvarvarande små primitiva naturfolk i avlägsna djungel-, bergs- och ökenområden.
Citera
2014-05-08, 01:39
  #597
Medlem
-Wasteland-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magnet83
Här är en lättöverskådlig artikel som konkret berör detta diskussionsämne, självklarheter som inte är så självklara för vissa:

http://www.forbes.com/sites/johntharvey/2012/10/22/government-creates-jobs/
Typisk socialistpropaganda. Utan staten finns inga sjömän, lärare, piloter, etc. LOL. Däremot hade sannolikt efterfrågan på genusvetare, postkoloniala teoretiker och korrupta kommunkäringar varit låg, ja.
Citera
2014-05-08, 01:39
  #598
Medlem
Magnet83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Precis. Du är klok. Naturligtvis så går allt under förr eller senare. Att många stater och samhällen har gått under, flippat ur och förstört sig själva under historiens gång är inget bevis för att stater i sig är problemet.
Det är som det där citatet ur den fornnordiska dikten Den Höges sång som William Pierce använde sig av:
Fänaden dör, fränder dö, själv dör du likaledes; ett vet jag som aldrig dör: domen som fälls om den döde.
Citera
2014-05-08, 01:45
  #599
Medlem
-Wasteland-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Precis. Du är klok. Naturligtvis så går allt under förr eller senare. Att många stater och samhällen har gått under, flippat ur och förstört sig själva under historiens gång är inget bevis för att stater i sig är problemet. Det är helt ologiskt att tänka så, särskilt eftersom det inte existerar några exempel alls på långlivade och framgångsrika statslösa samhällen. De enda statslösa samhällen som finns i världen idag är ju delar av Somalia och några andra konfliktdrabbade områden i tredje världen, samt några kvarvarande små primitiva naturfolk i avlägsna djungel-, bergs- och ökenområden.
Svenskar levde i Norden i tusentals år innan kungar dök upp och började stjäla deras egendomar och boskap. På den tiden hade man dock fortfarande lite stake och gjorde uppror mot överheten och självutnämnda statsmafiosos när dom svinade loss. Trodde inte att du var en sån maktservil slavmoralistisk liten stackare.
Citera
2014-05-08, 01:48
  #600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
Men herregud, var det statens Cement AB och regeringens Glas- och Fönsterföretag som byggde bostäderna eller?

I de fall "privata företag" sysslade med sådant så var det sanktionerat genom staten. Staten med sin makt tvingades fram de goda och mycket nödvändiga utbyggendena i det svenska samhället. Staten skapade de facto samhället i modern mening.

Samma sak i Tyskland på 30-talet. Staten byggde upp en armé som var i världsklass, staten byggde ut ett välfärdssamhälle som nog inte överträffades av något annat land på den tiden.

Citat:
Det beror ju helt på vad du menar med en stark stat. Det enda jag kan tänka mig där en stat är bättre än företagare är när det gäller krig. Då kommer statens ensidiga och totalitära natur till sin rätt, men i alla övriga sammanhang i ett samhälle så är monopol och marknadsinskränkningar skadliga. Ett krig är ju liksom ingen önskvärd eller "normal" situation och sådana villkor kan inte appliceras på ekonomi i fredstid. Krig är dessutom extremt kostsamma och resurskrävande varför det oftast har varit stater som ägnat sig åt det. Vanliga människor har ju inget intresse av att skuldsätta sig och åka runt halva jorden för att få skallen bortskjuten i nån öken.

Det handlar också om att ha kapaciteten att i de fall då det är nödvändigt kunna erövra omkringliggande landområden som besitter stora mängder av något som vi saknar, till exempel vete eller olja. I ditt nylibertarianska samhälle får vi helt enkelt hoppas på att omkringliggande stater är intresserade av handel, då vi inte har någon stat som med en effektiv armé eller sanktioner kan tvinga fram eller understödja handel. Vi är helt enkelt utlämnade åt slumpen och andra folks välvilja.

Citat:
Om man anser att en "stat" är bra och nödvändig så får man ju presentera hållbara argument för vilka uppgifter den isåfall ska ha och vad som är rimliga kostnader. En stark stat är väl då en som inte skuldsätter hela befolkningen, driver diverse konkursfärdiga verksamheter, ödelägger välstånd, skapar arbetslöshet, inrättar fiatvalutor som ständigt värdeurholkas osv. utan som istället skyddar folkets rätt att bygga landet.

Kan du förklara hur kolonilottomänniskor som grillar kastanjer och sjunger folkvisor om frihet skall kunna försvara sig på ett effektivt och kraftfullt sätt mot utländska subversiva krafter, invasioner eller stater omkring som inte vill handla med dig?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in