2014-05-06, 21:27
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fossilen
Bra argument. Svårt att besvara.

Bryr mig f.ö inte om var andra män stoppar snoppen, så länge de inte skyltar med det.

Ne jag skiter fullständigt i om folk är homosexuella, bara en tanke som har slagit mig när det skrivs att homosexualitet är helt normalt, då bör väl även pedofili och nekrofili också vada det?

MEN JAG SER INGEN PARAD FÖR PEDOFILERNA
(skämt & sido, klart jag inte vill se en parad för dom)
Citera
2014-05-06, 21:50
  #242
Medlem
loungepuppys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The Beach boy
Det jag menar är att de som lider av vad ni kallar psykisk sjukdom kanske också tar självmord pågrund av samhället.
Aha, då förstår jag.
Tja. Jag tror det är lika fel att bara skylla på gener eller graviditetsskador som att bara skylla på samhället. Det är alltid en kombination. I vissa fall, tex Huntingtons sjukdom är den genetiska komponenten bevisad och tydlig, i andra fall, låt säga social fobi verkar personlighet och yttre händelser framkalla sjukdomen.

Som jag skrev tidigare så kan en avvikelse i hjärnans funktion som vid ADHD säkert orsaka mer problem i det moderna samhället där genomförda gymnasiestudier krävs för så många arbeten.
Ökad individualisering, mindre "sammanhang i små samhällen" kanske innebär ökad ensamhet och därigenom mer depression osv.
Å andra sidan finns både medicinsk och psykologisk behandling för tillstånd som tidigare inte kunde behandlas.

Då kanske vi är överrens om att homosexualitet inte i sig innebär ökad risk för sjukdom utan det beror på vilka konsekvenser sexualiteten har i den kultur man lever?
Citera
2014-05-06, 21:53
  #243
Medlem
loungepuppys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The Beach boy
Jag påpekade det bara för att visa att homosexualitet på det sättet är närmare somatiska sjukdomar jag menar däremot inte att det är ett kriterie för att det ska räknas som sjukdom. Jag har nämnt att homosexualitet är en sjukdom eftersom det är en avikelse som orsakar skada på flera sätt bland annat genom adoption av barn.
Homosexualitet är inte en sjukdom. Det kan vi kanske fastslå eftersom det per definition inte finns i diagnosregistren. Det behandlas inte, det diagnosticeras inte osv.

Menar du att homosexualitet kan orsaka skada (för andra?) om ett homosexuellt par adopterar?
Varför det? Beror det på hur hjärnan är konfigurerad hos en homosexuell person eller beror det på samhällets attityder mot homosexuella och hur det kan påverka barn?
Eller beror det på hur det skulle påverka barnet att växa upp med två föräldrar av samma kön?
Eller att adoption alltid orsakar skada på barnet?
Adopterade barn har en markant högre frekvens av psykisk ohälsa, för den sakens skull menar vi ju inte att en det är en sjukdom att vara adoptivförälder, eller hur?
Citera
2014-05-06, 21:57
  #244
Medlem
loungepuppys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av abiz2
Ne jag skiter fullständigt i om folk är homosexuella, bara en tanke som har slagit mig när det skrivs att homosexualitet är helt normalt, då bör väl även pedofili och nekrofili också vada det?

MEN JAG SER INGEN PARAD FÖR PEDOFILERNA
(skämt & sido, klart jag inte vill se en parad för dom)
Det där är en rätt ihålig relativism.
Att utsättas för pedofila övergrepp skadar offret.

Nekrofili är olagligt. Det innebär en slags lidande för personen själv. Om man bara kan tända på lik så drabbas man av relationsproblem, svårigheter att ha en bra relation med en annan person.
Citera
2014-05-06, 22:24
  #245
Medlem
loungepuppys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badsector
Homosexuella lider av sjukdomar, missbruk och är överrepresenterade i alla möjliga negativa sammanhang, så nog lider de.
Om tex 38% av homo-och bisexuella lider av psykisk ohälsa i enkätundesökningar och frekvensen för heterosexuella är 19% blir svaret snarast att homosexuella lider mer.
Det är inte ett argument som stödjer att homosexuella uppfyller lidandekriteriet för en psykiatrisk diagnos.
Citat:
Ursprungligen postat av Badsector
Och visst kan du försöka skylla lite otydligt på "majoritetssamhället" - men hur du än krystar så kvarstår sjukdomsöverrepresentationen.
Homosexualitet leder till lidande för andra genom att de sprider sjukdomar. Se HIV-epidemin för att nämna en.
1. Skillnaden är ändå rätt liten. Dubbelt så stor risk att lida av psykisk ohälsa om du är homo eller bi än om du är hetero. Kvinnor har nära dubbelt så stor risk som män att lida av psykisk ohälsa. Innebär det att det är en sjukdom att vara kvinna?
2. Då är heterosexuella farligare. Som man, eller kvinna, är risken störst att du får HIV genom heterosexuellt sex. Inte heller ett hållbart argument.
Citat:
Ursprungligen postat av Badsector
Att ha en så avvikande sexualitet att ens fortplantning kraftigt hämmas och inte kan ske med den ens sexualitet dirigerar en till är naturligtvis till men för individen och därmed patologiskt.
Dels så stapplar argumentet i och med att många homosexuella i Sverige idag har barn. Vidare finns det personer som av olika skäl inte träffat en partner de kan skaffa barn med. Ibland pga att de avviker från normen i utseende eller personlighet. Alla de kan rimligen inte klassas som sjuka.
En ovanligt spenslig person kan inte klara vissa yrken eller sporter. Innebär det att hen, pga sina anlag för längd, vikt och muskulatur osv har en sjukdom?
I ett medicinskt perspektiv så räcker inte "kan inte skaffa barn på naturlig väg" som argument för att någon har en sjukdom.
Citat:
Ursprungligen postat av Badsector
Låt oss göra ett tankeexperiment;
Det har visat sig att C-vitamin förebygger homosexualitet, en brustablett i veckan under graviditeten eliminerar risken att barnet föds homosexuellt.

1. Tror du mödrar generellt skulle börja ta en brustablett i veckan?
Är de isf homofober?
Skulle du ta/be ditt barns mor ta en brustablett i veckan?
Håller inte som argument för att homosexualitet är en sjukdom.
Det tror jag många skulle göra. Jag tror dock många skulle strunta i det också. Antingen för att de inte tyckte det var viktigt eller för att de tyckte det var omoraliskt. Ungefär som att en del väljer att inte testa för Downs syndrom under graviditeten.

Om C-vitamin garanterade att ditt barn inte skulle vara rejält under medellängd, eller minskade risken till ett oattraktivt utseende, skulle du ta vitaminen då? Det tror jag de flesta skulle. Innebär det att det är en sjukdom att vara 1.70 som man eller att vara "rätt osnygg".
Citat:
Ursprungligen postat av Badsector
2. Vi har nu en bot mot homosexualitet - vad säger det isf om homosexualitetens ställning gentemot heterosexualiteten?
Är de verkligen variationer på samma sak eller motsvarande?
Är verkligen inte homosexualitet en sjukdom - om vi till och med hittar ett sätt att bota det?
Spelar det isf någon roll att vi ännu inte hittat något botemedel?
Hålle rinte heller som argument för att homosexualitet är en sjukdom.
1. Ingen av de homosexuella jag känner vill bli botade.
2. Jag skulle inte vilja att mina söner blev "botade" om de vara homosexuella. Min oro skulle endast handla om ev fördomar de skulle möta pga sin sexualitet. Men jag tror de kan bli lika lyckliga/olyckliga oavsett om de är gay eller straighta.

Om du manipulerar ett embryo med anlag för bruna ögon till att istället ha anlag för gröna ögon. Innebär det att bruna ögon är en sjukdom?
Om du med testosteronsprutor kan öka din muskelmassa, innebär det att "vanlig muskelbyggnad" är en sjukdom?

Det finns ingen behandling för homosexualitet.
"Gay conversion therapy" är en myt som drivits av den amerikanska kristna högern. Det är en blandning av samtalsterapi av gammalt slag, grupptryck och oftast med religiösa inslag.
Läs gärna om den tongivande organisationen för conversion theraphy, Exodus.
De lade ned sin verksamhet och bad tom ursäkt för att den behandling de drivit i många år inte bara var verkningslös utan tom skadlig.

Alla de stora psykiatriska och psykologiska organisationerna har beskrivit "gay conversion therapy".

Så när du säger "behandling" så är det en lika vedertagen behandling som när en auraterapeut behandlar dig för energiföroreningar med handpåläggning. Dvs vare sig diagnosen eller behandlingen ryms inom det medicinska och psykologiska fältet.

Otroligt intressant länk på ämnet:
http://homoterapi.blogspot.se[/quote]
Foliehatt.
Personen verkar tro att accepterandet av homosexualitet som variant istället för sjukdom innebär att det kommer anses skitbra med tidelag, att alla stora civilisationer går under pga homosexualitet, att Pride är en förlustaffär osv osv.
Han påstår sig vara ex-gay. Kanske är hans sätt att hålla fast vid att gå emot sin läggning att helt distanserar sig, tom "hata" homosexualitet. Vem vet?
Citera
2014-05-06, 22:47
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Alla andra familjeformer än mamma-pappa-barn är onaturligt konstruerade av samhället.

Öhhh, fast mamma-pappa-barn-familjeformen är ju just precis det!?!

Tror det är dags för dig att öppna ditt sinne litegranna och acceptera att människor är olika, lär dina barn det åxå.
Citera
2014-05-06, 23:11
  #247
Medlem
The Beach boys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loungepuppy
Det där är en rätt ihålig relativism.
Att utsättas för pedofila övergrepp skadar offret.

Nekrofili är olagligt. Det innebär en slags lidande för personen själv. Om man bara kan tända på lik så drabbas man av relationsproblem, svårigheter att ha en bra relation med en annan person.
Fast det där argumentet är ju sämre än argumenten för att homosexualitet skulle räknas som psykisk sjukdom. Det finns flera undersökningar som länkats till i tråden som visar att homosexuella orsakar skada medan du ser ett samband mellan helt olika saker.
Citera
2014-05-06, 23:18
  #248
Medlem
loungepuppys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The Beach boy
Fast det där argumentet är ju sämre än argumenten för att homosexualitet skulle räknas som psykisk sjukdom. Det finns flera undersökningar som länkats till i tråden som visar att homosexuella orsakar skada medan du ser ett samband mellan helt olika saker.
Hur menar du att det är visat att homosexualitet orsakar skada som kan sägas bero på den sexuella läggningen i sig?
Ett våldtäktsoffer blir skadat om en sexualsadist våldtar vederbörande.
Ett barn blir skadat om en pedofil föregriper sig på barnet.
Hur skadas någon om två kvinnor har sex med varandra? Eller två män?
Citera
2014-05-06, 23:21
  #249
Avstängd
Vatos.Locoss avatar
hur kommer det sig att alla som grinar över homosexualitet verkar så rädda för det? det är 2014 om 100 år så kommer allt fler vara bisexuella
Citera
2014-05-06, 23:32
  #250
Medlem
The Beach boys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loungepuppy
Hur menar du att det är visat att homosexualitet orsakar skada som kan sägas bero på den sexuella läggningen i sig?
Ett våldtäktsoffer blir skadat om en sexualsadist våldtar vederbörande.
Ett barn blir skadat om en pedofil föregriper sig på barnet.
Hur skadas någon om två kvinnor har sex med varandra? Eller två män?
Det var det du skrev om necrofili som inlägget handlade om. Det finns föressten undersökningar som visar på att barn inte tar skada av pedofiler dessutom stod det i tidningarna för några år sen om en lärare som hade en relation med en minderåriga och att dem 10 år senare gifte sig så uppenbarligen skadas inte barn ALLTID av en relation med en pedofil vilket också pekar på att anledningen till att homosexualitet inte officiellt ses som en psykisk sjukdom är ideologisk. Både jag och andra i tråden har svarat på hur folk skadas av homosexuella handlingar.
Citera
2014-05-07, 00:07
  #251
Medlem
loungepuppys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The Beach boy
Det var det du skrev om necrofili som inlägget handlade om. Det finns föressten undersökningar som visar på att barn inte tar skada av pedofiler dessutom stod det i tidningarna för några år sen om en lärare som hade en relation med en minderåriga och att dem 10 år senare gifte sig så uppenbarligen skadas inte barn ALLTID av en relation med en pedofil vilket också pekar på att anledningen till att homosexualitet inte officiellt ses som en psykisk sjukdom är ideologisk. Både jag och andra i tråden har svarat på hur folk skadas av homosexuella handlingar.
1. Du hävdar något som experter är överrens om; Barn som på olika sätt tvingas ha sex med vuxna tar skada av det.
2. Hitta gärna en källa, inte en pedofil-lobbygrupp, som med hänvisning till faktiska vetenskapliga studier, kan visa att barn inte tar skada av sexuellt utnyttjande.
Fallet med läraren är ett bra exempel på "anekdotiskt bevis". Dvs, "en kille jag läste om hade botat sin diabetes genom att dricka urin, alltså kan urin bota diabetes".

Eftersom du anser dig ha svarat på "hur folk skadas av homosexuella handlingar" får du gärna lista dem.
Hur skadas tredje person av att två mån eller kvinnor har sex eller lever i en kärleksrelation?
Fick du gallsten när det första homoparet vigdes i en svensk kyrka?
Ökar ungdomskriminaliteten om två bögar träffas genom en dejtingsite?
Får Lennart 87, psykiska men av att se två män kyssas i TV-serien Game of Thrones?

Jag tycker det är rätt ofräsht att se två fula, tjocka människor grovhångla offentligt. Men jag anser inte att det ger mig psykiska men eller att fula tjockisar ska förbjudas att ha relationer för det.
Citera
2014-05-07, 00:44
  #252
Medlem
Utopia.s avatar
Reaktionärer som gömmer sig bakom semantik...

Begreppet "psykisk störning" används inte inom psykologin vad jag vet. Det finns en taxonomi av olika diagnoser, som egentligen bara syftar till att beskriva olika psykologiska fenomen, allt ifrån schitzofreni till vanliga fobier, utan att lägga någon värdering i dessa fenomen. Att beskriva avvikande preferenser med begreppet "psykisk störning" är kanske lite att ta i, tycker du inte? Att något går att ringa in som normavvikande psykologiska fenomen innebär inte per automatik att det är något negativt eller sjukligt. Ska vi tala om folk som har mycket energi eller morgontrötta för psykiskt störda också?
__________________
Senast redigerad av Utopia. 2014-05-07 kl. 00:47.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in