2014-05-06, 20:24
  #481
Medlem
Ahrkantoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananrepublikan
Nej, det är bara det lilla om nationalism och folkgemenskapstanken om samarbete. Vill man gå längre in i NS så finns det ju idén om att "kapitalet ska tjäna folket" och inte tvärt om.

Om folk börjar tänka som affärsmän och ser pengar som ett verktyg. Så kommer kapitalet också att tjäna folket. Men om människor går runt och sätter pengar på piedestal och tror att pengar styr deras liv. Ja, då är de också slavar under kapitalet.
Citera
2014-05-06, 20:26
  #482
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahrkantos
Alltså pengar är och kommer alltid att endast vara ett verktyg. Det är monopolpengar. De fungerar endast för att vi kommit överens om det. Precis som monopolpengarna när vi spelar monopol. Eller någon fiktiv valuta i något annat spel. Samma sak med pengarna i verkliga livet.

Om vi nu utgår ifrån att vi idag har luftkrediter samt att det är så att majoriteten av befolkningen endast förfogar över luftkrediter. Vad tjänar folket då på att byta ut luftkrediterna till guld eller silver-krediter? De som tjäna på det måste väl i så fall vara de som lyckats samla på sig massor med guld och silver?

När det gäller att låna av sig själv i framtiden är det väl en fin tanke. Kanske även möjligt om man har en tidsmaskin. I annat fall så är det ju ändå någon annan som lånar ut pengarna.

Jag kan absolut se en poäng i att föra en populistisk politik mot nuvarande bankvälde osv. Dock handlar det ju i längden bara om en omfördelning av resurserna till oss själva. När det gäller själva systemet blir det i praktiken svårt med någon annan form av system. Och om det är så att man ska föra en sådan populistisk retorik för att snärja åt sig massans goda vilja. Måste man vara medveten om att det är ett dubbelspel. Ungefär som när de som äger majoriteten av allt guld och silver är till freds med hur "folket" vill bli ännu fattigare genom att göra deras luftkrediter värdelösa genom att ersätta dem med guld och silver-krediter.


Fast ett finansiellt system med aktörer kommer att behövas även när nuvarande banksystem försvinner och kapitalbildning jämte handel med värdepapper likaså. Jag förordar ju ett system där en statlig centralbank skapar pengarna till 100% istället för som idag ca 3%, dvs ett fullreservsystem. Luftpengar blir det väl på sätt och vis ändå men skillnaden är att dessa backas upp direkt av staten och värdet av landets produktion. Det som försvinner då är den s.k riskfria räntan som egentligen ska vara noll eftersom statligt skapade pengar aldrig ska uppbära ränta, det finns ju ingen risk. Fördelarna med detta system är enorma, dels byggs inga skulder upp över tiden och dessutom blir det ingen inflation eftersom det är den riskfria ränta som över tiden driver upp inflationen. Vidare kommer kapitalet att arbeta vilket ställer krav på riskvillighet och premierar skicklighet hos t.ex investerare. För vanliga människors del så kommer det bl.a innebära att huslån endast innefattar amortering eftersom den riskfria ränta försvinner och panträtter finns. Det finns intertemporala modeller som visar hur det fungerar när man "lånar av sig själv", för i princip handlar det ju om att t.ex unga människor lånar för att därefter under livet spara genom amortering.
Citera
2014-05-06, 20:29
  #483
Medlem
Ahrkantoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananrepublikan
Men jag, och de flesta nationalister, anser att staten har en uppgift i en nationalistisk ekonomi att reglera och kontrollera marknaden. Libertarianism (som du så fegt avkastar dig) är inte pragmatism som du försöker hävda, det är en ideologi det också (inte särskilt innehållsrik dock, avreglera allt!) och är inte kompatibelt med nån som helst etnisk nationalism, den är i sin grund aggressiv, expansionistisk och imperialistisk.

När blev nationalism detsamma som att vara en homosexuell hobsala-hippie? Svar: Aldrig.
Citera
2014-05-06, 20:31
  #484
Medlem
Arons avatar
men riskfri ränta har väl inget med inflation att göra
Citera
2014-05-06, 20:40
  #485
Medlem
Ahrkantoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Fast ett finansiellt system med aktörer kommer att behövas även när nuvarande banksystem försvinner och kapitalbildning jämte handel med värdepapper likaså. Jag förordar ju ett system där en statlig centralbank skapar pengarna till 100% istället för som idag ca 3%, dvs ett fullreservsystem. Luftpengar blir det väl på sätt och vis ändå men skillnaden är att dessa backas upp direkt av staten och värdet av landets produktion. Det som försvinner då är den s.k riskfria räntan som egentligen ska vara noll eftersom statligt skapade pengar aldrig ska uppbära ränta, det finns ju ingen risk. Fördelarna med detta system är enorma, dels byggs inga skulder upp över tiden och dessutom blir det ingen inflation eftersom det är den riskfria ränta som över tiden driver upp inflationen. Vidare kommer kapitalet att arbeta vilket ställer krav på riskvillighet och premierar skicklighet hos t.ex investerare. För vanliga människors del så kommer det bl.a innebära att huslån endast innefattar amortering eftersom den riskfria ränta försvinner och panträtter finns. Det finns intertemporala modeller som visar hur det fungerar när man "lånar av sig själv", för i princip handlar det ju om att t.ex unga människor lånar för att därefter under livet spara genom amortering.

Varför ska människor uppmuntras till att låna pengar? Då sätts de ju i skuld, och hamnar i någon annans makt. De slutar vara fria. Kontentan blir bara att motståndet till att låna pengar minskar. Så då blir det mer lån och fler livegna.

Sedan handlar ekonomi om att hantera resurserna. Då spelar olika regler också in. Men i slutändan spelar det ändå ingen roll hur systemet ser ut. I och med att man hela tiden måste anpassa sig. Och de som inte anpassar sig och lär sig hur systemet fungerar. De kommer alltid att vara förlorare. Eftersom att i verkliga livet så straffas man när man bryter mot olika regler, uttalade som outtalade. Det är inte som monopol där ens spelpjäs flyttas tillbaka på rätt plats om man går ett steg längre än tärningen visade.

Det bästa är om nationalister lär sig hur systemet fungerar så att de kan vinna. Istället för att försöka förändra ett system som ändå inte kan förändras förrän man vunnit.

En del människor kommer alltid vara trälar. Andra kommer vara härskare. Det är upp till oss att se till att rätt härskare styr.
Citera
2014-05-06, 20:53
  #486
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aron
men riskfri ränta har väl inget med inflation att göra


Jo, det är vad som ger trendmässig inflation eftersom bankerna måste skapa pengar utöver utlåningen till följd av den. Innan dagens banksystem avlöstes perioder av inflation med perioder av deflation.
Citera
2014-05-06, 21:03
  #487
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahrkantos
Varför ska människor uppmuntras till att låna pengar? Då sätts de ju i skuld, och hamnar i någon annans makt. De slutar vara fria. Kontentan blir bara att motståndet till att låna pengar minskar. Så då blir det mer lån och fler livegna.

Sedan handlar ekonomi om att hantera resurserna. Då spelar olika regler också in. Men i slutändan spelar det ändå ingen roll hur systemet ser ut. I och med att man hela tiden måste anpassa sig. Och de som inte anpassar sig och lär sig hur systemet fungerar. De kommer alltid att vara förlorare. Eftersom att i verkliga livet så straffas man när man bryter mot olika regler, uttalade som outtalade. Det är inte som monopol där ens spelpjäs flyttas tillbaka på rätt plats om man går ett steg längre än tärningen visade.

Det bästa är om nationalister lär sig hur systemet fungerar så att de kan vinna. Istället för att försöka förändra ett system som ändå inte kan förändras förrän man vunnit.

En del människor kommer alltid vara trälar. Andra kommer vara härskare. Det är upp till oss att se till att rätt härskare styr.


Skuldsättningen skulle minska radikalt både för hushåll och företag i det system jag förordar och för staten skulle inga skulder finnas alls. Med reala pengar i systemet skulle också t.ex fastighetspriser reflektera realt utbud och efterfrågan istället för inflation och fiktiv finansiell värdeuppbyggnad som det i stor utsträckning är idag.

I den här tråden försöker vi väl diskutera ekonomiska visioner om hur det bör se ut när segern är bärgad men hur man tar sig dit är ju en annan fråga. Min övertygelse är att förändringen i nationell riktning kommer att ske på global basis.
Citera
2014-05-06, 22:00
  #488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bananrepublikan
Tja, själv förespråkar jag korporativism, inte för att jag tror att det ena är så mycket bättre än det andra rent marknadsmässigt när det väl är implementerat, utan mer av ideologiska skäl.


Intressant att du tog upp korporativism, har hört om det förut, dock inge påläst i ämnen. Vet att Per Engdahl och hans Nysvenska rörelsen hade det ett viktigt program som de ville införa.

Vad anser du/ni om Per Engdahls syn på ekonomi? Något för framtiden eller något att lämna?

Finns en massa texter/böcker om det här att läsa: http://www.nysvenskarna.se/enter.php?txt
Citera
2014-05-06, 22:06
  #489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
De etatistiska statsdyrkarna måste inse att staten är en onaturlig, våldsam och totalitär konstruktion som inte bara parasiterar på folket och dess goda kvalitéer såsom genialitet, arbetsvilja, entreprenörskap och godhet utan även rånar det på pengarna de har tjänat in. Staten bör omedelbart avvecklas och marknaden bli fri för penningstinna grupper att odla och skörda på. Bort med staten!


Dock, hur ska vi då kunna genomföra och skydda det som ditt citat tar upp och vi avvecklar staten helt och hållet?: "We can have peace and security only so long as we band together to preserve that most priceless possession, our inheritance of European blood, only so long as we guard ourselves against attack by foreign armies and dilution by foreign races." - Charles Lindbergh"
Citera
2014-05-06, 23:09
  #490
Medlem
Anti-Misess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
De etatistiska statsdyrkarna måste inse att staten är en onaturlig, våldsam och totalitär konstruktion som inte bara parasiterar på folket och dess goda kvalitéer såsom genialitet, arbetsvilja, entreprenörskap och godhet utan även rånar det på pengarna de har tjänat in. Staten bör omedelbart avvecklas och marknaden bli fri för penningstinna grupper att odla och skörda på. Bort med staten!
Jag är ledsen att krossa dina illusioner och kasta ljus på dina hallucinationer, men den "fria" marknaden är ingenting annat än en nyliberal fantasi, en verklighetsfrånvänd drömvärld, som i praktiken – i verkligheten, den som dogmatiker hatar – alltid är onaturlig, våldsam, totalitär. Den "fria" marknadens tyranni är värre än statens och för liberala nationalister pinsamt ofta förespråkad av halvbildade individer som pojkrumsrunkar ikapp till Gordon Gekkos tal om det nyttiga i att vara girig.

Vi "etatiska statsdyrkare" är tänkande människor, helt enkelt; vi ser verkligheten, räds den inte, och förlorar oss inte i meningslösa, abstrakta koncept, eller floskler rättare sagt, tomt prat om "individens rättigheter", "människors lika värde", och vi låter fan inte spöken som "den fria marknaden" hemsöka oss. Vi använder våra sinnen och vårt förnuft. Vi ser att en liten klick hänsynslösa utsugarkapitalister, blodsugarkapitalister, som inte skyr några medel i sin folkförrädiska Mammondyrkan, kommer att ha de bästa förutsättningarna för att lyckas på den "fria" marknaden. Vi ser samtidigt att det inte finns någon osynlig lag som inte låter oss "inskränka deras rättigheter" – kollektivets, folkets, välmående betyder för oss mer än deras girighet.

Vad "genialitet" beträffar: entreprenörsgeniet kommer att lyckas – alla andra, konstnärerna, författarna, kompositörerna, filosoferna, kommer istället vara hopplöst beroende av mecenater tillhörande en inskränkt borgarklass med usel smak. Borgklassen gillar för det mesta "det lämpliga", det "inte för provokativa" (med provoktativ menar jag inte dålig, kulturmarxistisk "konst"), det "fina", det "belevade", kort sagt: det tråkiga, det sockersöta, det tramsiga, det ryggradslösa och trångsynta.

Låt oss säga så här: det ytterst få som har de egenskaper som krävs för att lyckas. Sällan har de verkliga genierna, exempelvis, varit några framgångsrika entreprenörer – många gånger har det varit precis tvärtom. De, precis som alla andra människor, kommer att vara förlorare. Pengar är makt och således kommer makten att vila i en liten klass händer, en klass med egna klassintressen, en klass som kommer att ha råd att ge sina barn den bästa utbildningen och de bästa förutsättningarna för att lyckas – så leve klassamhället! En avskyvärd, av nietzscheaner föraktad, av aristokratnaturer föraktad, av icke-egalitära, anti-bullshitfritänkande antiliberaler föraktad, borgarklass som, i vanlig ordning, kommer att ägna sig åt de perversioner och perverterade tänkande som alltid växer fram i feta, fega, säkra, "bildade" borgarmiljöer.

Nej, bäste nationalistiska kamrat, en stat måste existera som håller överklassen i schack, en stat som ser till att alla folkfränder har tillgång till grundläggande saker som sjukvård, mat, ekonomisk trygghet, bibliotek med stort och brett sortiment, internet, goda arbetsvillkor osv. Våra bästa akademiker, tänkare, konstnärer, författare, översättare, regissörer, kompositörer osv. (vi talar här om ett Sverige befriat från den galna och idiotiska kulturmarxismen och allt judiskt inflytande), ska garanteras inkomst med få eller inga villkor. Detta för att se till att kulturen i Sverige alltid håller hög kvalité och, helt enkelt, så gott det går försäkra att det i Sverige ständigt finns ett levande, bättre, verkligt kreativ alternativ till själlös, enfaldig, fantasilös skräpkultur, som på olika sätt måste undergrävas och bekämpas.

Samarbete och folkgemenskap! Arbetaren är en krigare, konstnären är en krigare, politikern är en krigare, med samma mål: välstånd, överlevnad, utveckling.
Citera
2014-05-06, 23:16
  #491
Medlem
Ganska säker på att Europeisch bara driver.
__________________
Senast redigerad av whywefight 2014-05-06 kl. 23:34.
Citera
2014-05-06, 23:47
  #492
Medlem
Anti-Misess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whywefight
Ganska säker på att Europeisch bara driver.

Där ser man. Det var ju skönt, men också lite pinsamt, att höra. Emellertid var det först och främst åsikterna, som dessvärre finns inom svensk nationalism, som attackerades, inte Europeisch, som nu istället borde betraktas som ett slags verktyg med vars hjälp jag fick ur mig ett angrepp mot "den fria marknadens" förespråkare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in