Ubåt A26

Den har ingenting gemensamt med ursprungsmodellen.

Lika lite som M60 är en lätt stridsvagn från början av 1930-talet,
bara för att den är slutresultaten av en evolutionär process,
som började med en lätt stridsvagn under tidigt 1930-tal,
eller för den delen ESSM och Sidewinder är 1940-talsprodukter.

I fallet RBS-15 så utgick man från radar och verkansdel från RB04E (som då var nya).
Allt annat var nytt.

Radar på RB04E var i sin tur inte samma radar som satt i tidigare RB04.


Det som skulle bli RB04 började studeras under slutet av andra världskriget
och började utvecklas under slutet av 1940-talet.

Å andra sidan så började man (fransmännen) skissa på motorn i Harpoon under sent 1940-tal.

En evolutionär utvecklingsprocess kan ta en produkt,
väldigt långt från där den började, så huruvida RBS 15 eller Harpoon
är den mest moderna roboten, beror inte på om det är RBS-15 eller Harpoon,
utan vilka enskilda modeller av de respektivte robotarna.


Vad gäller export så har frånvaron av inhemsk ubåtsavfyrad sjömålsrobot
knappast påverkat möjligheten till export, lika lite som exporten av Gripen
har påverkats av att vi inte har egna jaktrobotar,
egna markmålsrobotar och egna flygfällda bomber.

Antalet länder som har råd att köpa ubåtar är lätta att räkna,
och de länder av dessa som vi kan tänka oss att sälja till,
har inga problem att köpa Sub-harpoon eller Exocet (om de nu skulle vilja).

Notera att enbart en enda exportkunden av svenska ubåtar eller Gripen,
använder några som helst svenska vapen till dessa system i form av Thailand med RBS-15 till Gripen.
Thailand använder f.ö. både Harpoon, Exocet ocg 2-3 olika kinesiska sjömålsrobotssystem,
som de skulle ha kunnat välja att integrera till Gripen om vi inte hade haft RBS-15 att erbjuda.

RBS15 låter bättre än RB04 Turbo, på samma sätt som T-90 låter bättre än T-72BU.
RBS15 fick ärva robotkroppen av RB04E ( samt radar och stridsdel mm), det är därför man inte kan få in den i en 533 mm torpedtub, vilket var det jag svarade på.
Har aldrig sagt att RB04 eller RBS15 var/är dåliga system.

USA är idag världsledande på radar och ledningssystem, vilket man även var på 1980-90-talet, eller vilka system syftade du på?

Thailand har kust och möjliga fiender med båtar, Sydafrika har kust men dess möjliga fiender är ej båtburna. Tycker du att Ungern och Tjeckien skall skaffa vapen mot sjömål?
Tycker du att Schweitz bör göra det i framtiden?
Brasilien kommer nog att göra det.

Vad menade du med påståendet?

RBS15 från 2000-talet har inte mycket eller inget alls spår av RB04 map på radar, elektronik möjligen mjukvaran(för den förbättrar man oftast bara) skulle jag gissa.

USA ledande, du måste skoja med mig. Har du sett vilka ledningssystem USA hade på 80-90 talet, det var grejer som påminde om WW2

Jag svarade på grundkonstruktionen som då är från slutet av 1940-talet.
Därför får du inte in en RBS15 i en 533 mm torpedtub.
Givetvis så har roboten senare uppgraderats, och senare versioner är idag moderna, dock inte Mk II som finns på de Visby som efter 10+ år fått sjömålsrobot ( arvegods från Robotbåtarna som fick samma robotar i mitten av 1980-talet).

Räkna upp de radar och ledningssystem från USA från 1980-90 talet som du syftade på.

Att Singapore har köpt svenska ubåtar trots att Sverige
inte har inhemska ubåtsavfyrade sjömålsrobotar att erbjuda,
(och utan att köpa svenska torpeder trots att dessa erbjöds)
att Australien har köpt svenska ubåtar trots att Sverige
inte har inhemska ubåtsavfyrade sjömålsrobotar att erbjuda,
(och utan att köpa svenska torpeder, trots att dessa erbjöds)
att Tjeckien har köpt Gripen, trots att Sverige
inte hade inhemska jaktrobotar, markmålsrobotar och bomber att erbjuda,
att Ungern har köpt Gripen, trots att Sverige
inte hade inhemska jaktrobotar, markmålsrobotar och bomber att erbjuda,
att Sydafrika har köpt Gripen, trots att Sverige
inte hade inhemska jaktrobotar, markmålsrobotar och bomber att erbjuda,
(och utan att köpa svenska sjömålsrobotar)
att Thailand har köpt Gripen, trots att Sverige
inte hade inhemska jaktrobotar, markmålsrobotar och bomber att erbjuda
och att att Brasilien har köpt Gripen, trots att Sverige
inte hade inhemska jaktrobotar, markmålsrobotar och bomber att erbjuda.

OK, i några av dessa fall så kunde vi erbjuda halvsvenska IRIS-T och Meteor,
men det har inte hindrat t.ex. Singapore att använda Sidewinder och AMRAAM till sina Gripen,
Sydafrika att använda A-Darter och Brasilien att använda A-Darter och Derby,
vilket lär följas av en egen version av Exocet, när man börjar fasa ut AMX.

Åfan, så du menar alltså att USA hade AEGIS och Link 16 under andra världskriget?

Nä tacka vet jag sådan supeduperframtidsteknik som vi använder i Sverige anno 2014,
med hightechlösningar som inplastad gröna kartan och filtpenna i armén för mekförband
och Link 16 i FV och marinen.

1. Det är inget större problem att modifiera RBS-15 för utskjutning ur en torpedtub á 533mm. I princip är storleksskillnaden på 1.8t 533 or och RBS-15 så stor att det utan problem kommer att finnas utrymme för infällda vingar samt att ifall drivmotorn inte skulle klara operation under vatten, en torpedmotor. Att sedan få roboten att hoppa upp ur vattnet vid en förvald position eller tidpunkt är trivialt och kräver ett minimum av energi då en hastighet ~ 8-12m/s torde räcka emedan äldre 533or torde ligga mellan 30-40m/s. Vidare är det ju som så att man nog kan föra ut en RBS-15 ur multiporten på den nedskurna föreslagna specops-A26:an och även avfyra den under vattnet. Men det kommer att vara riktigt krångligt i sammanhanget. Bättre är då att införa säg 20-30 raketceller istället, möjligtvis omladdningsbara inifrån ubåten.

2. han syftade nog på vad som var förbandssatt jämfört med vad som fanns på utvecklingsenheterna. -> alltså som att Svenska värnpliktiga sprang runt på åttio och nittiotalet med samma radioapparater som amerikanarna använde i Vietnam samtidigt som utvecklingsförbanden satt och lekte med AP och då relativt gamla dartar. Dvs. spännvidden rent teknologiskt över en armé kan vara väldigt väldigt stor, trots allt kan man ju inte ens köpa en AP idag på den kommersiella marknaden (även om man givetvis kan köpa den i delar så att säga). Likadant är det förstås med USAs armé, och givetvis är det som så att för den enskilda gruppen även i den modernaste enhet man kan tänka sig så har det rätt låg betydelse ifall denne har tillgång till Vietnam radio eller AP och dart -> men det är stor skillnad på effekt och tidsåtgång samt doldhet högre upp i förbanden.

På vilket sätt är inte RBS15 modern?

Ledningssystemen i USA från den tiden speciellt ATC var katastrofala, dom är nog till största delen uppdaterade nu men då ojoj vilket skräpdom hade på sina håll. Radar likaså läs lite WIKI en stund http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_9020

Det sverige gjorde på 60-70 talet började dom med under 90 talet bla ett luftförsvarssystem från SAAB.

Det är inte bara Gotland dom velat kolla hur bra den är det finns mer.

Jag har aldrig påstått att RBS15 är omodernt, hur är det med din läsförmåga.

Räkna nu upp de omoderna radar och ledningssystemen från 1980-90 talet som du syftade på.

"och senare versioner är idag moderna, dock inte Mk II "

På vilket sätt är USA idag världsledande på radar och ledningssystem?

RBS15 MK II är inte modern om man jämför med de övriga versioner som finns, så som helhet är RBS15 inte omodernt.
Sverige hade planerat att uppgradera till MK III, men pengarna slösas bort på annat håll.

Räkna nu upp de lednings och radarsystem från USA som på 1980-90 talet var omoderna.

Vilket svenskt luftförsvarssystem från 90-talet har USA köpt, eller missuppfattade jag dig nu.