2014-05-01, 20:24
  #1021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Men det gjorde jag väl inte.
Då missuppfattade jag dig.

Men du har tidigare förespråkat att man skulle ha RBS15 på våra ubåtar.

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Ubåtar kan även beväpnas med robotar som t.ex. RBS 15, dom ska även transportera specialförband.
Ubåtarna är sannolikt den fartygstyp som en eventuell anfallare fruktar mest.
Citera
2014-05-01, 20:50
  #1022
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och då krävs det
(förutom att man utvecklar en ny version av RBS-15 som är VLS-kapabel
och som kan avfyras från undervattensläge)
tuber som tar upp 7ggr så stor volym som tuber till Sub-Harpoon,
då RBS 15 kräver 1,4m innerdiameter på tuben (lika mycket som Polaris) mot 53cm för Subharpoon.

Man skulle självfallet kunna vidareutveckla RBS-15 mer
för att få ner diametern på roboten i tuben, men då pratar vi om helt aerodynamik,
(nosvingar eller stjärtfenor och huvudvinge måste fällas in helt i robotkroppen,
precis som på Tomahawk och Klub 3M-54E1)
nytt luftintag, ny booster o.s.v.

Harpoon är f.ö. en evolutionär utveckling av en 1970-talsrobot.
RBS-15 är en evolutionär utveckling av dito från 1950-talet.
Jaha ja svammelpelle två behagar dyka upp, nej Harpoon började studeras och konstrueras på 60 talet dvs mindre än 10 år efter RB04. Första versionen togs i tjänst 1977.

Givetvis måste RBS15 vidareutvecklats om det är den man avser att använda, alternativet är att köpa in ett helt nytt sjömålsrobotsystem med alla de kostnader det innebär och de problem som export av en ny ubåt kan komma att ha beroende på vad USA anser om att sälja Harpoon till den blivande kunden.
En tub kan med fördel placeras vertikalt för enklast möjliga last och lossning.

Sen kan väl en tröttsam nolla som du förklara varför Tyskland fått gör sig att köpa in RBS15 till sin flotta trots att det är en " 50 tals produkt".
Citera
2014-05-01, 20:54
  #1023
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Jag utgår från att du menar skrovet på roboten.

Om man ska få plats med en RBS15 i en 533 mm torpedtub så måste man konstruera en helt ny robot. Då kan man lika gärna köpa ett system som redan finns, är modernt och beprövat - dvs Sub-Harpoon.
Det beror på vad man vill uppnå, vill man ha en kryssningsrobot så borde en RBS15 vara att föredrar sett till den räckvidd och förmåga att slå mot både land och sjömål som den nya versionen påstås få.
Citera
2014-05-01, 20:56
  #1024
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Jag utgår från att du menar skrovet på roboten.

Om man ska få plats med en RBS15 i en 533 mm torpedtub så måste man konstruera en helt ny robot. Då kan man lika gärna köpa ett system som redan finns, är modernt och beprövat - dvs Sub-Harpoon.
Nja en 60 tals produkt kan väl inte vara modern eller har man bytt målsökare och även motor möjligen som i vissa andra robotar som nämns i tråden?
Citera
2014-05-01, 21:03
  #1025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det beror på vad man vill uppnå, vill man ha en kryssningsrobot så borde en RBS15 vara att föredrar sett till den räckvidd och förmåga att slå mot både land och sjömål som den nya versionen påstås få.
Men du får inte in den i en 533 mm torpedtub.
Citera
2014-05-01, 21:05
  #1026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nja en 60 tals produkt kan väl inte vara modern eller har man bytt målsökare och även motor möjligen som i vissa andra robotar som nämns i tråden?
Harpoon är från 1970-talet, det var även en helt ny konstruktion.

RBS15 är en vidareutveckling av RB04 . utvecklingen av RB04 började 1949 och de första robotarna var operativa 1959.
Citera
2014-05-01, 21:24
  #1027
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Vingspannet går nog att krympa ganska lätt.
Ska man få plats i en torpedtub måst man dock även krympa skrovet.

Redan på RBS-15 Mk3 så har man gjort vingarna fällbara på mitten,
men man har fortfarande problemet att booster och luftintag sticker ut
och begränsar hur mycket man kan fälla vingarna
(i fallet Sub-Harpoon, så går det att fälla vingarna mot robotkroppen,
vilket inte är möjligt på RBS-15 Mk3).

Så där Sub-Harpoon med en diameter på 34cm går in i en tub med 53cm diameter,
så går RBS-15 Mk3 med 50cm diameter in en en ovan container på ~120x90cm.

Om man skulle krympa skrovet på RBS-15 så kan man lika gärna ta fram en helt ny robot.

Det vore inte heller nödvändigt att minska diametern på robotkroppen.

Tomahawk har t.ex. en större skrovdiameter än RBS-15 och går ändå in i en 53cm torpedtub.
Detta är möjligt genom att vingarna och luftintagen innan avfyrning är helt infällda i roboten.

Även det skulle dock vara en mycket omfattande omkonstruktion.

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Men som sagt, det finns betydligt lämpligare plattformer får robotar med lång räckvidd än ubåtar i eller runt östersjön och det är nog i detta fall inget svepskäl att man valt bort den förmågan oavsett vad bloggaren skipper skriver.

Fördelen vore att i vissa fall skulle kunna bekämpa mål snabbare.
Nackdelen är dock att ubåten röjer sig
och att man inte kan kraftsamla eldkraften, för att mätta fiendens luftförsvar.

Så jag förordar nog i första hand markbaserade robotar
(förutsatt att RBS-15 Mk4 kommer i tjänst), i andra hand flygfällda*
och i tredje hand fartygsavfyrade (för f.f.a. självskydd) och i sista hand ubptsavfyrade.

RBS-15 MkIV och Taurus CL från lastbil och/eller 20-fots-container,
samt Gripen för offensivt bekämpande av sjö och markmål (f.f.a. flygfält)
och Perseus** från ytfartyg och ubåt vore en intressant kombination.

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Däremot kanske A26 skulle haft fler torpedtuber, jag undrar vad man mer exakt kan använda slussen i A26 till.

Förhoppningsvis så är slussen stor nog att rymma 4-7st
(till havs ej omladdningsbara) 53cm torpedtuber.


(*) Flyget kommer att behöva lägga
nästan all sin energi på luftförsvar och resten på spaning.

(**) Dess högre hastighet skulle dels vara av värde i en självförsvarssituation,
p.g.a. kortare bantid (hinna sänka fienden innan han sänker oss)
och dels vara av värde när man skjuter ett begränsat antal robotar,
då varje enskild robot blir svårare att bekämpa.
Citera
2014-05-01, 21:31
  #1028
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Harpoon är från 1970-talet, det var även en helt ny konstruktion.

RBS15 är en vidareutveckling av RB04 . utvecklingen av RB04 började 1949 och de första robotarna var operativa 1959.
Vidareutveckling, vad betyder det rent praktiskt? Jag skulle säga att RBS15 anno 2000-talet inte har något tungt legacy från RB04 eller har jag fel? Och som sagt den kan flyga över land också och träffa målet
Citera
2014-05-01, 21:36
  #1029
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Man röjer sin position i ett litet hav som kommer vara smäckfult med fiender.
Bättre att lägga pengarna på fler land, ytfartyg och flygbaserade robotar.

Edit
Naturligtvis ska vi ha Rbs15 IV.
Precis. Däremot som jag skrev kan man kanske försöka tänka utanför-lådan och hitta nya plattformar att skjuta robot från, förslagsvis under vattnet eftersom landmål är kända rätt långt innan det smäller vart dom ungefär är.
Citera
2014-05-01, 21:39
  #1030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Vidareutveckling, vad betyder det rent praktiskt? Jag skulle säga att RBS15 anno 2000-talet inte har något tungt legacy från RB04 eller har jag fel? Och som sagt den kan flyga över land också och träffa målet
RBS15 hette från början RB04 Turbo, då det i princip var en RB04, men med turbofläktmotor.
Målsökningsradarn och stridsdelen var samma som i den sista versionen av RB04, dvs RB04E som var en uppdatering av roboten på 1970-talet för att den skulle kunna användas på AJ37 och SH37 Viggen ( bla minskade man spännvidden så att roboten skulle kunna användas på det nya flygplanet).

Man anpassade den även med bosterraketer då RBS15 skulle vara fartygsburen ( Torpedbåtar som blev Robotbåtar) då RB04 varit flygfälld.
__________________
Senast redigerad av Brunkeberg 2014-05-01 kl. 21:43.
Citera
2014-05-01, 21:44
  #1031
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Vingspannet går nog att krympa ganska lätt.

Däremot kanske A26 skulle haft fler torpedtuber, jag undrar vad man mer exakt kan använda slussen i A26 till.

Värdet av att landsätta specialförband i ett skymningsläge kan ha sin poäng.
Men vad kan sex man i Baltisk och åtta i Kronstadt göra i verklig ofred. Det är några sprängningar som inte kommer att påverkan på striden. Kryssningsrobotar kan verkligen göra skada och är ett fruktat vapen.
Citera
2014-05-01, 21:55
  #1032
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
RBS15 hette från början RB04 Turbo, då det i princip var en RB04, men med turbofläktmotor.
Målsökningsradarn och stridsdelen var samma som i den sista versionen av RB04, dvs RB04E som var en uppdatering av roboten på 1970-talet för att den skulle kunna användas på AJ37 och SH37 Viggen ( bla minskade man spännvidden så att roboten skulle kunna användas på det nya flygplanet).

Man anpassade den även med bosterraketer då RBS15 skulle vara fartygsburen ( Torpedbåtar som blev Robotbåtar) då RB04 varit flygfälld.
Vad en produkt heter är oväsentligt eller hur. Motor od strunt samma mer väsentligt är vad av elektroniken inkluderat mjukvaran som finns kvar från RB04 tiden i en RBS15 från 2000-talet det är det intressanta? OCH var RB04 dålig?

Vi vet väl hur avancerat USA var på 80-90 talet map radar och ledningssystem
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in