2014-05-01, 17:28
  #5281
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Har inte sett denna och har mycket jobb idag, men kan säga att kanalen ifråga vanligtvis är mycket västvänlig/Putin-fientlig.

Helt riktigt. I vanliga fall är Das Erste/ARD väldigt Putin-fientlig. Det går inte att göra en "spin" av den händelsen. Den påminner för mycket om Venezuela 2002, Libyen 2011 m m. Det är synd att inslag som dessa inte görs av svensk media.
2014-05-01, 17:32
  #5282
Medlem
rex144s avatar
situationen i Ukraina och även i Sverige är ställd på huvudet,

flashbacks fascister och nynazister är emot de ukrainska fascister från Svoboda och mot nynazister från "den högra sektorn"

Putin höjs upp till skyarna på flashback trots att han utgör ett hot mot Sverige,

i Ukraina har vi ett lågintensivt innbördeskrig, och även Rysslands hålling har blivit det omvända, normalt säger skurkstater som Ryssland, Kina, Nordkorea att man ska inte blanda sig in i deras sk "inre agelägenheter"

men nu kräver Lavrov att regeringen i Kiev ska inte använda militärmakt mot upprosmakare i östra Ukraina,
Lavrov är mån om civilbefolkningen


vi har en ding ding värld
2014-05-01, 18:13
  #5283
Medlem
Madagascars avatar
Separatisterna i Donetsk tog idag över den regionala åklagarmyndigheten:
¨
http://tsn.ua/ukrayina/separatisti-zahopili-budivlyu-oblprokuraturi-v-donecku-i-b-yut-pravoohoronciv-347810.html


Det är intressant att se i videon hur det gick till. Polisen som försöker skydda byggnaden blir närapå lynchad av pöbeln. Inga gröna män här. Jag har svårt att begripa varför inte Kiev har lyckats sända tillräckligt med förstärkningar så att inte fler myndighetsbyggnader går förlorade. Någon nämnde i tråden tidigare att Kiev har gett upp Donetsk och Lugansk men det har jag svårt att tro även om de uppenbarligen ligger i underläge nu.

Apropå det så gör Zerohedge tolkningen att IMF säger till Kiev att de måste kämpa för de östra oblasterna om de ska få de utlåvade lånen på 17 miljarder dollar:

IF UKRAINE GOVERNMENT LOSES EFFECTIVE CONTROL OVER EAST OF COUNTRY, $17 BLN IMF BAILOUT WOULD NEED TO BE REDESIGNED

Which, roughly translated, appears to mean go to war with pro-Russian forces (and thus Russia itself if Putin sees his apparent countrymen in trouble) or you don't get your money!

http://www.zerohedge.com/news/2014-05-01/imf-warns-ukraine-fight-east-or-no-money, idag


Det är en överdriven formulering av ZH men det skapar funderingar på vilka villkor IMF sätter på Kiev för nödlånen. Den som är i skuld är icke fri...
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-05-01 kl. 18:23.
2014-05-01, 18:23
  #5284
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Apropå det så gör Zerohedge tolkningen att IMF säger till Kiev att de måste kämpa för de östra oblasterna om de ska få de utlåvade lånen på 17 miljarder dollar:

[i]IF UKRAINE GOVERNMENT LOSES EFFECTIVE CONTROL OVER EAST OF COUNTRY, $17 BLN IMF BAILOUT WOULD NEED TO BE REDESIGNED

Hur skall de tex kunna betala tillbaks lånen om de viktiga industrierna och inkomstkällorna i östra ukraina bryter sig loss ?
2014-05-01, 18:25
  #5285
Medlem
Savoys avatar
Det är mycket oroväckande för Ukrainas del att redan de 17 miljarderna USD i IMF-lånet sitter så långt inne, när det akuta behovet angavs till 35 miljarder euro i början av konflikten och inte lär ha minskat nu. Senaste tillväxtprognoserna för 2014 jag sett nu tyder på att Ryssland närmar sig stagnation/recession (+0,2 %), men Ukrainas årsprognos ligger nu på.. -5 %
2014-05-01, 18:26
  #5286
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kmicic
Det kanske redan varit upp men tyska Das Erste har ett bra inslag (textat på engelska) om prickskyttarna på Majdan. Slutsatsen är att en tredje part utan tvekan var inblandad för att skapa ännu mer kaos.

German TV. 10.4.14. Who were the Maidan snipers?
http://www.youtube.com/watch?v=zDPJ-ucnyPU
Ytterligare ett repotage som pekar i riktning mot kuppmakarna och det är inte RT som gjort det. Naturligtvis bryr sig inte vara medier om det är inget man längre förvånar sig över.
2014-05-01, 18:26
  #5287
Medlem
El Capitanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Det är ju det smartaste jag läst i tråden, det där!
Nästa steg blir att göra samma sak med den eländiga ryska minoriteten i Baltikum en gång för alla, eller hur El Capitano?

Schack och matt, Putler!

Faktumet att du måste överanvända smiles styrker verkligen din egen trovärdighet. Från Ukrainas synpunkt är det inte så konstigt, om man nu har svårt att kontrollera problemen. Det är som sagt bara att se på Sydkorea, alla resurser fanns i Nord - men vilken del är det som är framgångsrik nu?

Om man inte kan kontrollera den östra delen, och de dessutom sympatiserar med den ekonomiska kloaken som är Ryssland så är det fullt möjligt att man klarar sig bättre utan dem. Annars kan man ju bedriva inbördeskrig där hur länge man vill, om man nu tror att det fungerar bättre.

Det västliga Ukraina skulle med all sannolikhet närma sig EU snabbt, och följa i ungefär samma spår som Polen. Och nu har man hamnat i ett läge där det kanske är att föredra framför att Ryssland klampar in förr eller senare. Då får man den delen som bufferstat mot Ryssland också, vilket nog inte är helt irrelevant i sammanhanget. Sedan är det förstås en förhandlingsfråga var exakt gränserna skulle gå.
2014-05-01, 18:30
  #5288
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WriteMasterTM
Hur skall de t ex kunna betala tillbaks lånen om de viktiga industrierna och inkomstkällorna i östra ukraina bryter sig loss ?
Jovisst generar östra Ukraina en del pengar. Men hur ligger det egentligen till med den saken just nu? Kiev har ju stoppat vapenexport till Ryssland. Jag undrar om det förbudet efterlevs eller om det ens produceras särskilt mycket i östra Donetsk och Lugansk nu öht taget med tanke på rådande instabila situation.

Det som jag reagerade på i ZH:s tolkning var ju att de påstod att IMF indirekt uppmuntrade till krig. Det vore ju eländigt om ett fullt krig skulle startas pga några ynka 17 miljarder dollar.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-05-01 kl. 18:32.
2014-05-01, 18:35
  #5289
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det som jag reagerade på i ZH:s tolkning var ju att de påstod att IMF indirekt uppmuntrade till krig. Det vore ju eländigt om ett fullt krig skulle startas pga några ynka 17 miljarder dollar.

Nja just det tar jag med en skopa salt om det kommer från Zerohedge, snarare känns det sannolikt att IMF-länderna är väldigt rädda om sina pengar. Väst har inte velat ha den här konflikten (jag säger inte att de inte ville ha Ukraina) och uppträder som en mask på en metkrok, än mindre vill de ha krig.
2014-05-01, 18:36
  #5290
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rex144

flashbacks fascister och nynazister är emot de ukrainska fascister från Svoboda och mot nynazister från "den högra sektorn"


Det väsentliga för moderna nationalister är vilken sida kämpar mot NWO. Sen spelar det ingen roll om det är afrikaner, iranier eller ja vem som helst.1800 talets nationalism är inte bara efterbliven
utan direkt förödande.

NWO stödjer "de facto" nazism/nationalism, när dom själva gynnas av det. Det betyder inte nödvändigtvis det omvända som du har märkt.
Människor som tänker kan se vargen i fårakläder, är svaret på din fråga.
2014-05-01, 18:51
  #5291
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Separatisterna i Donetsk tog idag över den regionala åklagarmyndigheten:
¨
http://tsn.ua/ukrayina/separatisti-zahopili-budivlyu-oblprokuraturi-v-donecku-i-b-yut-pravoohoronciv-347810.html


Det är intressant att se i videon hur det gick till. Polisen som försöker skydda byggnaden blir närapå lynchad av pöbeln. Inga gröna män här. Jag har svårt att begripa varför inte Kiev har lyckats sända tillräckligt med förstärkningar så att inte fler myndighetsbyggnader går förlorade. Någon nämnde i tråden tidigare att Kiev har gett upp Donetsk och Lugansk men det har jag svårt att tro även om de uppenbarligen ligger i underläge nu.
Vilka ska de sända? I sådana här läge ska specialförbandet användas, men de förnedrades av kuppregeringen och blev utnämnda för landsförrädare.

Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano
Faktumet att du måste överanvända smiles styrker verkligen din egen trovärdighet. Från Ukrainas synpunkt är det inte så konstigt, om man nu har svårt att kontrollera problemen. Det är som sagt bara att se på Sydkorea, alla resurser fanns i Nord - men vilken del är det som är framgångsrik nu?

Om man inte kan kontrollera den östra delen, och de dessutom sympatiserar med den ekonomiska kloaken som är Ryssland så är det fullt möjligt att man klarar sig bättre utan dem. Annars kan man ju bedriva inbördeskrig där hur länge man vill, om man nu tror att det fungerar bättre.

Det västliga Ukraina skulle med all sannolikhet närma sig EU snabbt, och följa i ungefär samma spår som Polen. Och nu har man hamnat i ett läge där det kanske är att föredra framför att Ryssland klampar in förr eller senare. Då får man den delen som bufferstat mot Ryssland också, vilket nog inte är helt irrelevant i sammanhanget. Sedan är det förstås en förhandlingsfråga var exakt gränserna skulle gå.
Bort sett från andra aspekter skulle det rent ekonomiskt innebära att man måste pumpa in miljarder $ i väst Ukraina, medan öst Ukraina redan är ganska bra integrerat i Ryssland. Rent politiskt skulle det innebära en stor förlust mot Putin. Varken USA eller EU är villiga
2014-05-01, 19:05
  #5292
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Bort sett frånandra aspekter skulle det rent ekonomiskt innebära att man måste pumpa in miljarder $ i väst Ukraina, medan öst Ukraina redan är ganska bra integrerat i Ryssland. Rent politiskt skulle det innebära en stor förlust mot Putin. Varken USA eller EU är villiga

Nej, det är dyrt nog att integrera Krim för den skakiga ryska ekonomin. Att lyfta Donetsk och Luhansk till samma standard som Ryssland är inte möjligt för Kreml i dagsläget, och det är därför man från rysk sida tjafsar om federalisering. Det bästa vore om Kiev helt enkelt avsade sig ansvaret och tvingade Kreml att ta över, men eftersom majoriteten inte vill tillhöra Ryssland förstår jag att man inte kan göra så.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in