2014-05-01, 13:22
  #5269
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WriteMasterTM
Kartor som visar hur stor del av ukraina som riskerar att brytas loss.

Värsta scenariot :
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/12/09/this-one-map-helps-explain-ukraines-protests/


Kartorna på wikipedia ger inte samma indikation på stora utbrytarregioner.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine


Följande 3 kartor visar tex i vilka delar av ukraina som separatisterna kanske kan få en folkmajoritet med sig om de arrangerar folkomröstning. Luhansk Donetsk

Ukrainsktalande:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_cencus_2001_Ukrainian.svg
Rysktalande:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_census_2001_Russian.svg

Och följande karta visar lönenivån (industrier?) i olika oblast.
Vilket kan betyda att ytterligare oblaster ansluter sig till separatisterna pga ren egoism om att rädda löner och jobb i industrier som är beroende av handel med ryssland ?
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukrainian_salary_map.png

Dvs att de tyngsta industriområdena och viktigaste inkomstkällorna för den ukrainska staten går över till ryssland.
I värsta fall blir det mest fattiga delar kvar i ukraina som ansluter sig till EU och tar statskulden med sig. Vad skall EU göra med det sänket i famnen ?




Presidentkandidater i valet den 25:e maj

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2014

http://en.itar-tass.com/world/729014
http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/ukraines-presidential-candidates-by-the-numbers-infographics-342495.html
http://en.interfax.com.ua/news/general/201732.html
Mycket intressanta kartor, tack!
En delning verkar ganska självklar faktiskt.
2014-05-01, 13:27
  #5270
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Mycket intressanta kartor, tack!
En delning verkar ganska självklar faktiskt.

Självklart? Hört talas om tvåspråkiga länder? Att det talas olika språk och man röstar olika i olika regioner säger inte att det rör sig om olika kulturer eller identiteter.

Förresten, är inte du ute och demonstrerar? Det verkar ganska tunt med rysspropagandister just nu, de är väl ute och demonstrerar allihop med sina röda plakat.
2014-05-01, 13:32
  #5271
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
När kuppregimen nu officiellt erkänner sig besegrad av folkresningen i Donetsk och Luhansk bör det gjuta mod i folket i Charkiv och Odessa där resningen inte riktigt tagit fart på samma sätt. En andra våg kan komma väldigt snabbt med start redan idag kanske. Länge kändes det som att resningen i Luhansk låg en bra bit efter Donetsk men det tog bara en dag eller två för att komma ikapp.
Tror inte att Odessa kommer resa sig, de gillar nog ingen av sidorna. Problemet är lite hur man skall hantera "presidenten" i internationella sammanhang, han har liksom inte kontroll på polisen, armén, städer i öst eller parlamentet. Att han ger eftergifter och löften om att folket skall få rösta bryr signog ingen om idag. Han är slut politiskt och vem som skall ersätta han verkar man inte höra något om, om hans enda handlingar blir IMF lån och en försäljning av ett energibolag lär han knappast kunna stanna kvar i landet.
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Mycket intressanta kartor, tack!
En delning verkar ganska självklar faktiskt.
Vem skall underhålla väst Ukraina? EU känner sig sådär Italienskt ointresserade av att ha det minsta med dem att göra och Kerry är väl den enda som verkar vilja prata med "presidenten", USA kommer inte att pytsa in en dollar i landet som det ser ut nu...
2014-05-01, 13:43
  #5272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
....Vem skall underhålla väst Ukraina? EU känner sig sådär Italienskt ointresserade av att ha det minsta med dem att göra och Kerry är väl den enda som verkar vilja prata med "presidenten", USA kommer inte att pytsa in en dollar i landet som det ser ut nu...

Varken EU eller USA har (eller vill) några extra pengar att pyttsa in i Ukraina. det är endast propagandan som säger så. Frågan är väl mer om en framtida statsbankrutt är Ukrainas öde?

Se länk till "Ukraine’s economic crisis in six charts"
http://blogs.ft.com/money-supply/2014/04/15/ukraines-economic-crisis-in-six-charts/
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-05-01 kl. 13:47. Anledning: länk
2014-05-01, 13:48
  #5273
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jag hatar inte Ryssland. Däremot hatar jag den ryska regimen (Putin) och min verklighetsbild är korrekt till skillnad från din. Att låta Ukraina sköta sitt ifred är bäst ja, och det kan de också göra. Det är väl upp till dem hur de vill göra. USA och EU har inte blandat sig i, tyvärr, de borde ha öppnat upp för EU och NATO-medlemskap för 10 år sedan så hade dagens problem inte uppstått. Tyvärr har väst varit för fega för att göra något åt Ukraina. Mycket snack, liten verkstad. Några sanktioner mot individer biter inte mycket. Men vi får väl se hur det går, kamrat.
Men du låtsas att USA inte har pumpat in flera miljarder i Ukraina och att EU-ledarna pendlat till Kiev under lång tid.
Hade statskuppen överhuvudtaget ägt rum utan Västs inblandning? Hade fascisterna vuxit sig starka utan Västs inblandning?
För min del tror jag inte det. Och förr eller senare kommer vi att få veta vilka som gynnats av USAs miljardsatsningar och hur involverade de faktiskt är i strid mot folkrätt och demokratiska principer.
2014-05-01, 13:56
  #5274
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Självklart? Hört talas om tvåspråkiga länder? Att det talas olika språk och man röstar olika i olika regioner säger inte att det rör sig om olika kulturer eller identiteter.
Det finns länder med fler än två officiella språk, man skall naturligtvis inte splittra ett land utan vidare. Men nu är det ju som det är efter statskuppen...

Om det är som det påstås att ukrainare i Ukraina vill närma sig väst och rysstalande i Ukraina inte vill det, så är det ju svårt att se någon annan lösning. Jag hoppas att det blir en folkomröstning så detta klarläggs. Och framför allt hoppas jag att det inte blir krig.
2014-05-01, 14:15
  #5275
Medlem
Antingen har regeringen i Kiev från dag ett haft ett mycket dåligt stöd från polis, underättlesetjänst och militär eller så har dom själva sagt till dom att ligga lågt för att påskynda en delning. Ingenting dom gjort hitills har ju motverkat processen men det kan ju givetvist bero på dumhet också. Det hade ju varit enkelt att från början eller då dom såg var det var på väg att upplösa regeringen och ta med politiker från Regionernas Parti som kunde stabilisera östra Ukraina fram till valet, det är ju trots allt bara en "tillfällig" regering. Men tydligen vill dom behålla sin makt i Kiev för sina egna syften.

Syftet just nu ser ut att vara konflikt och brytning med Ryssland samt att skala bort dom pro-Ryska delarna från Ukraina för att skapa en ren nationalistisk stat som är rent västorienterad. Att regeringen i Kiev verkar för en delning av Ukraina ser ju märkligt ut men dom vill kanske ha det så för att dom tror dom kan bli ett nytt Sydkorea där USA pumpar in pengar (dom har glömt att kalla kriget är över) och helt utan Ryskt inflytande. Sånt här skit ska inte få vara lönsamt så man hoppas att då USA inte ger dom många korvören och att dom istället får jobba för sin egen framgång.

Det är ju också märkligt för vinnaren av en sådan delning är ju östra Ukraina om dom samtidigt kan hålla goda kontakter med EU men Kiev verkar inte fatta det. Men som sagt, allt detta kan ju bero på genuin dumhet också (inte allt för ovanligt hos vänster och högerextremister).

Det är ju skönt att se att sådana här "fredliga statskupper" inte fungerar så bra och att en hel del vanligt folk idag inte går att lura så lätt. En bra läxa för övriga Europa. Man får väl hoppas att det kliver fram en presidentkandidat med en tydlig vision för Ukraina som kan hålla ihop landet trots allt. Men att hålla val nu ser väl mörkt ut?
2014-05-01, 15:39
  #5276
Medlem
El Capitanos avatar
Det är lite intressant om man tänker sig att göra en Sydkorea i Västukraina och lämnar vissa av de östra delarna åt sitt öde. Kanske vill man bli av med den eländiga ryska minoriteten en gång för alla?
2014-05-01, 16:06
  #5277
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano
Det är lite intressant om man tänker sig att göra en Sydkorea i Västukraina och lämnar vissa av de östra delarna åt sitt öde. Kanske vill man bli av med den eländiga ryska minoriteten en gång för alla?
Du kanske inte har riktigt klart för dig vilka som vill lämna vilka och vilka som vill hålla fast vid sina kassakor till varje pris, men visst, det går alltid att göra en dygd av nödvändigheten.
2014-05-01, 16:54
  #5278
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano
Det är lite intressant om man tänker sig att göra en Sydkorea i Västukraina och lämnar vissa av de östra delarna åt sitt öde. Kanske vill man bli av med den eländiga ryska minoriteten en gång för alla?
Det är ju det smartaste jag läst i tråden, det där!
Nästa steg blir att göra samma sak med den eländiga ryska minoriteten i Baltikum en gång för alla, eller hur El Capitano?

Schack och matt, Putler!
2014-05-01, 16:56
  #5279
Bannlyst
Det kanske redan varit upp men tyska Das Erste har ett bra inslag (textat på engelska) om prickskyttarna på Majdan. Slutsatsen är att en tredje part utan tvekan var inblandad för att skapa ännu mer kaos.

German TV. 10.4.14. Who were the Maidan snipers?
http://www.youtube.com/watch?v=zDPJ-ucnyPU
2014-05-01, 17:14
  #5280
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kmicic
Det kanske redan varit upp men tyska Das Erste har ett bra inslag (textat på engelska) om prickskyttarna på Majdan. Slutsatsen är att en tredje part utan tvekan var inblandad för att skapa ännu mer kaos.

German TV. 10.4.14. Who were the Maidan snipers?
http://www.youtube.com/watch?v=zDPJ-ucnyPU

Har inte sett denna och har mycket jobb idag, men kan säga att kanalen ifråga vanligtvis är mycket västvänlig/Putin-fientlig.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in