2014-04-29, 13:20
  #6085
Medlem
El Capitanos avatar
Har vi förresten några specifika siffror på läsande av olika tidningar i de olika åldersgrupperna. Det fanns ju en fin länk tidigare som presenterade sådan information för TV. Rapport är ju extremt överrepresenterat av 60+ are till exempel där övriga generationer knappt tittar.

Jag såg en text från Göteborgs universitet som hävdade en likartad utveckling för morgontidningarna, men det vore intressant att se exakta siffror.
Citera
2014-04-29, 13:28
  #6086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Även många aktörer inom nymedia lever på donationer, det kommer säkert bara att öka framöver.
Bara i år har jag själv donerat ett par tusen spänn till olika nymedia, medan jag inte lagt en spänn på någon mainstream-media.
Kontentan är att det kostar pengar att driva större mediekanaler.
Citera
2014-04-29, 13:33
  #6087
Medlem
Uran233s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaymano
Om du tänker på Wikipedia så har du fel. Wikipedia lever på donationer. Deras servrar är knappast gratis och sidan är reklamfri.
Som någon skrev, så gör även alternativmedia.

Citat:
Kan säkert stämma. Dock för det med sig andra problem som krav på tekniskt kunnande och försämrad integritet. Någon ska administrera hemnätverket och företag/organisationer kommer kunna se vad du läser.

Med teknik som är människovänlig (t.ex. Apples produkter) kan teknik skötas även av den berömda "mormodern", som tidigare ansågs vara totalt tekniskt obildbar. En e-ink-papperstidning blir inte svårare att använda än en vanlig tidning, speciellt inte med fler trådlösa system som 3G, som man själv inte behöver administrera (hemmarouter etc.). Sitter du på ålderdomshem är ju en sådan tidning inte svårare för personalen ge till en brukare än en vanlig tidning. Internetanvändningen ligger ju redan idag i Sverige på >90%. De som är rädda för övervakningssamhället kan ju använda krypterade tjänster. Men man kan ju även se att den tekniska utvecklingen medför allt större möjligheter för de bevakade att bevaka bevakarna, läs t.ex. http://en.wikipedia.org/wiki/Sousveillance .
__________________
Senast redigerad av Uran233 2014-04-29 kl. 13:37.
Citera
2014-04-29, 13:37
  #6088
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaymano
Kontentan är att det kostar pengar att driva större mediekanaler.
Ja, alla vet detta, kan vi återgå till trådens topic nu?
Citera
2014-04-29, 13:42
  #6089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Ja, alla vet detta, kan vi återgå till trådens topic nu?
Det var mest en reflektion på att du enligt egen utsago, vilket ej går att verifiera, spenderar tusentals kronor på att stödja diverse medieprojekt.
Citera
2014-04-29, 13:43
  #6090
Medlem
El Capitanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Jag tror att du missat en del väsentligheter i ditt hat mot "ljugmedia" det väsentliga är sällan hur snabbt man får ut en artikel eller ett inslag det viktigaste är ofta att mottagaren upplever den som relevant. Folk i allmänhet har störst förtroende för Sveriges radio och Svt när det kommer till nyhetsförmedling och lägst för kvällstidningarna. Jag har inte sett någon undersökning där man mäter förtroendet för "nymedia" som avpixlat eller kissies blogg.

Om du ser på hur många besök som de traditionella mediahusen har så dominerar dom fullständigt aftonbladet har ca 4,5 miljoner unika med 65 miljoner sidvisningar på webben och ca 3,5 miljoner unika och 100 miljoner sidvisningar på mobilen expressen siffror på webben är 2,5 miljoner unika 25 miljoner sidvisningar på mobilen är siffrorna 1,7 miljoner unika 16 miljoner sidvisningar i princip alla sajter på tio i topp är knutna till de etablerade mediahusen. Så att påstå att ingen är intresserad av dom är väl kanske en viss överdrift

Att du sedan besitter förmågan att driva trafik som förpassar de etablerade till historiens skräphög tar jag som självklart. Den extrema begåvning som många flashbackskribenter besitter skulle vara mig främmande att ifrågasätta. Dessa anonyma skribenter är förmögnare, mer välutbildade, framgångsrikare, utrustade med den berömda fb-dasen, pratar fyra fem språk flytande mm. Så självklart tror jag att du besitter en kompetens som ingen annan i landet men att du av okända skäl väljer att inte utnyttja din kompetens för att stötta sådana sajter som du gillar.

Det jag inte riktigt förstår är när du säger att det råder ett oligopol och att "ljugmedia" bygger sin affärsmodell på papper. Jag vet inte om du känner till ett företag som heter Schibsted som sedan lång tid byggt upp en omfattande extremt lönsam verksamhet på nätet. Vet inte heller om du känner till att Bonniers har en del extremt lönsam verksamhet på nätet

Dom som verkligen borde oroa sig för papperstidningens död är pappersbruken och skogsindustrin eftersom den marknaden kommer att i princip försvinna i vart fall när det gäller tidningspapper bestruket papper kommer nog att fortsätta finnas en marknad för.

Hur du kan nämna avpixlat i ett sådant här sammanhang är lite förvånande då det är en lågkvalitativ sajt som drivs av en tydlig agenda och som är "ljumedia" på samma sätt som du anser att de traditionella mediahusen är. Skillnaden är att dom traditionella tjänar pengar medans ingen vill betala för avpixlat vilket gör att det är mer av ett hobbyprojekt

Vi har avhandlat det här tidigare, men eftersom det nu tydligen kommit in flera tidningsälskare i tråden, som du själv (journalister med stor sannolikhet), så får vi väl ta om det. Det råder oligopol på tidningsmarknaden för print. Det går inte att slå sig in där hur som helst. Det finns hur många barriärer som helst - alltifrån att ha ett enormt nätverk av försäljare, som varje dag ger kopiösa mängder gratisreklam i form av löpsedlar för kvällspressen; till kontakter med tryckerier, transporter o.s.v. där man kan få stordriftsfördelar som etablerad aktör. Det Schibsted har gjort är att köpa befintliga tidningar, och det sker med reservationer. Till exempel så har LO starkt inflytande över den politiska delen av Aftonbladet, och inte heller i SvD kan man göra hur som helst.

Det som sker nu är att printdelen håller på att dö. Aftonbladet rasade 16% i upplagan förra året, och det här har pågått under ett antal år nu - trenden är snarare ökande i raset än minskande. Man kommer därmed snart till en punkt där det helt enkelt inte är lönsamt längre. I synnerhet inte för affärsinnehavare att ha tidningar som inte säljer på framskjuten plats, eller sätta upp löpsedlar som inte genererar tillräckligt mycket försäljning. Att detta sker är bara fånigt att förneka.

Sedan kan förstås tidningarna hoppas på internet. Men det man aldrig nämner i det sammanhanget är att man då konkurrerar på global nivå, med helt andra aktörer än tidigare. Det postades en artikel tidigare som visar att Googlekoncernen ( med bl.a Youtube) tar en fullständigt enorm del av den samlade kakan av reklampengarna på nätet, Facebook tar också stora summor - och det är den sortens ny konkurrens som man måste förhålla sig till. Nästa gång är det Twitter som introducerar reklam på bred front när de ska börja generera vinst, och därefter nästa stora grej som kommer. Värdet av sidvisningar och besökare, har med dessa giganter gått i hyperinflation - eftersom en sajt som Facebook och Google kan skapa hur många sidvisningar som helst utan att skriva minsta artikel.

Därtill är det så att vi bara sett början på utvecklingen av internet. Man kan säga vad man vill om Avpixlat, men det är i slutändan en högst medioker och amatörmässig blogg - helt utan redaktion eller resurser - som nu är större än Sydsvenskan och Göteborgsposten. Hur ska då en sajt som Göteborgsposten, med en mindre mängd besökare kunna finansiera en stor redaktion, lokaler, inventarier o.s.v?

Så det är alldeles uppenbart att "ljugmedia" byggt sin affärsmodell på papper. Man har innan internet tagit tusentals kronor från varje prenumerant (läsare) per år - det har genererat stora inkomster och kunnat finansiera det som är t.ex. Göteborgsposten idag. Det här har varit "ljugmedias" affärsmodell i över hundra år. Så det är onekligen komiskt att se alla dessa utspel om "omställning", när det i själva verket handlar om att själva fundamentet för ens verksamhet har ryckts undan. Det är som om fabrikanterna för självspelande pianon skulle prata om "omställning" därför att nu kan det självspelande pianot spela Lady Gaga! Nu är man en del av framtiden! Det hjälper liksom inte. Strukturförändringar överlag i samhället gynnar extremt sällan de etablerade företagen i de verksamheter som drabbas. Oftast går de under efter ett tag.
__________________
Senast redigerad av El Capitano 2014-04-29 kl. 13:47.
Citera
2014-04-29, 13:46
  #6091
Medlem
gubbroras avatar
Det jag inte riktigt är med på är fixeringen vid distributionssätt. Jag tror att det är en ganska generell uppfattning att papperstidningen är på väg att försvinna i sin nuvarande form. Dom som "drabbas" av det, är dom som jobbar på tidningspappersbruk, tryckerier, tidningsutbärning. Som framgått i tråden så har de traditionella mediahusen greppet om den digitala mediaförmedlingen. Där råder knappast samma ekonomiska bekymmer för dom som i papper. Det intressanta är att aftonbladet och expressen har aldrig haft så många läsare som nu. De är långt fler som läser dom på nätet än som någonsin läst dom som papperstidningar, något som talar emot tesen om ljugmedia
Citera
2014-04-29, 14:07
  #6092
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano
Vi har avhandlat det här tidigare, men eftersom det nu tydligen kommit in flera tidningsälskare i tråden, som du själv (journalister med stor sannolikhet), så får vi väl ta om det. Det råder oligopol på tidningsmarknaden för print. Det går inte att slå sig in där hur som helst. Det finns hur många barriärer som helst - alltifrån att ha ett enormt nätverk av försäljare, som varje dag ger kopiösa mängder gratisreklam i form av löpsedlar för kvällspressen; till kontakter med tryckerier, transporter o.s.v. där man kan få stordriftsfördelar som etablerad aktör. Det Schibsted har gjort är att köpa befintliga tidningar, och det sker med reservationer. Till exempel så har LO starkt inflytande över den politiska delen av Aftonbladet, och inte heller i SvD kan man göra hur som helst.

Det som sker nu är att printdelen håller på att dö. Aftonbladet rasade 16% i upplagan förra året, och det här har pågått under ett antal år nu - trenden är snarare ökande i raset än minskande. Man kommer därmed snart till en punkt där det helt enkelt inte är lönsamt längre. I synnerhet inte för affärsinnehavare att ha tidningar som inte säljer på framskjuten plats, eller sätta upp löpsedlar som inte genererar tillräckligt mycket försäljning. Att detta sker är bara fånigt att förneka.

Sedan kan förstås tidningarna hoppas på internet. Men det man aldrig nämner i det sammanhanget är att man då konkurrerar på global nivå, med helt andra aktörer än tidigare. Det postades en artikel tidigare som visar att Googlekoncernen ( med bl.a Youtube) tar en fullständigt enorm del av den samlade kakan av reklampengarna på nätet, Facebook tar också stora summor - och det är den sortens ny konkurrens som man måste förhålla sig till. Nästa gång är det Twitter som introducerar reklam på bred front när de ska börja generera vinst, och därefter nästa stora grej som kommer. Värdet av sidvisningar och besökare, har med dessa giganter gått i hyperinflation - eftersom en sajt som Facebook och Google kan skapa hur många sidvisningar som helst utan att skriva minsta artikel.

Därtill är det så att vi bara sett början på utvecklingen av internet. Man kan säga vad man vill om Avpixlat, men det är i slutändan en högst medioker och amatörmässig blogg - helt utan redaktion eller resurser - som nu är större än Sydsvenskan och Göteborgsposten. Hur ska då en sajt som Göteborgsposten, med en mindre mängd besökare kunna finansiera en stor redaktion, lokaler, inventarier o.s.v?

Så det är alldeles uppenbart att "ljugmedia" byggt sin affärsmodell på papper. Man har innan internet tagit tusentals kronor från varje prenumerant (läsare) per år - det har genererat stora inkomster och kunnat finansiera det som är t.ex. Göteborgsposten idag. Det här har varit "ljugmedias" affärsmodell i över hundra år. Så det är onekligen komiskt att se alla dessa utspel om "omställning", när det i själva verket handlar om att själva fundamentet för ens verksamhet har ryckts undan. Det är som om fabrikanterna för självspelande pianon skulle prata om "omställning" därför att nu kan det självspelande pianot spela Lady Gaga! Nu är man en del av framtiden! Det hjälper liksom inte. Strukturförändringar överlag i samhället gynnar extremt sällan de etablerade företagen i de verksamheter som drabbas. Oftast går de under efter ett tag.

Du gör samma misstag som så många i den här tråden, du läser inte vad jag skriver du läser det du vill tro. För mig är det helt ointressant om media distribueras på papper digitalt som etermedia eller via härold. Det är sant att mediahusen i många fall varit saktfärdiga med att ställa om sig från papper men i dagsläget arbetar dom flesta aktivt med olika plattformar Jag vet inte varför det är intressant att diskutera hur artiklar distribueras i tråden är många fixerade vid pappersdöden något som främst berör folk utanför media. Det intressanta är hur dom produceras och finansieras där finns ett mycket mer spännande problem. I dagsläget är de traditionella mediahusen överlägsna på att dra in pengar till verksamheten. Intressant att få informationen om avpixlats storlek har du någon länk till uppgifterna. Men om det nu är så är det klart intressant att se deras totala oförmåga att generera pengar något som är nödvändigt om dom ska bli att räkna med för andra än dom närmast sörjande.

Framöver kommer antagligen den traditionella bannerannonseringen att minska vilket kommer att ställa nya krav på affärsmässig kreativitet hos mediahusen. Att sedan google tar en stor del av reklamkakan säger egentligen inte så mycket eftersom dom är en av få världsomspännande aktörer. Beträffande facebook och twitter så återstår allt att bevisa fortfarande vem vet om kan avar borta om fem år, se bara på Nokia som var överlägset världens största mobiltillverkare för fem år sedan idag finns dom inte
Citera
2014-04-29, 14:08
  #6093
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano
En normal tidning i ett normalt land, hade bara varit glada om det pågått diskussion i kommentarsfälten då det bevisligen ger besökare liksom sidvisningar för alla de som vill läsa den efterföljande diskussionen.
Jepp, det var ju dessa förhoppningar man hade på den fantastiska nya "interaktiviteten" när kommentarsfälten introducerades, många sköna sidvisningar & reklamintäkter.
Men här har det väldigt tydligt visat sig att ideologin är överordnad affärsmässigheten.
Citera
2014-04-29, 14:15
  #6094
Medlem
PeterDenSvenskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Det jag inte riktigt är med på är fixeringen vid distributionssätt. Jag tror att det är en ganska generell uppfattning att papperstidningen är på väg att försvinna i sin nuvarande form. Dom som "drabbas" av det, är dom som jobbar på tidningspappersbruk, tryckerier, tidningsutbärning. Som framgått i tråden så har de traditionella mediahusen greppet om den digitala mediaförmedlingen. Där råder knappast samma ekonomiska bekymmer för dom som i papper. Det intressanta är att aftonbladet och expressen har aldrig haft så många läsare som nu. De är långt fler som läser dom på nätet än som någonsin läst dom som papperstidningar, något som talar emot tesen om ljugmedia
Problemet för aftonbladet och expressen är att de nara tjänar en bråkdel av sina pengar på internet, när papperstidningarna försvinner och de får mer konkurrens från nya digitala alternativ så kommer de ha det svårt att överleva.
Citera
2014-04-29, 14:19
  #6095
Medlem
Uran233s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaymano
Ja, men då handlar det ju knappast om gratiskultur. Folk pytsar inte in pengar utan anledning.
Men originalproblemet var ju hur alternativmedia ska finansieras, till skillnad från gammelmedia. Du svarar ju själv på frågan, personer pytsar in pengar till alternativmedia för att de vill läsa det.

Citat:
Det finns ingen IT-teknik som är enklare än att bläddra i en vanlig papperstidning. I så fall hade papperstidningarna redan dött ut.
Jag har inte skrivit att det finns i var mans hem idag, det jag skriver är att det faktiskt existerar i lab och är under utvecklingsstadiet - med andra ord kommer det liksom andra tekniska prylar så småningom spridas till hushållen. Det är enklare med en e-ink-tidning: vaknar du på morgonen och har tidningen på nattduksbordet, kan du med en enkel gest skaffa fram dagens tidning. En traditionell papperstidning hade tvingat dig gå upp ur sängen och fram till brevlådan.
Citat:
Det enda sättet att freda sig från övervakningssamhället är att gå offline.
Brevbäraren vet vad du läser, snokande ögon på posten vet vad du läser, tidningens prenumerationsenhet vet vad du läser. Går du ut ur huset är det möjligt att du råkar bli fotograferad när du bär in tidningen av en Google-bil eller en övervakningskamera. Om du ska undgå övervakningssamhället idag bör du bosätta dig långt från en oas i Sahara, t.ex.
Citera
2014-04-29, 14:25
  #6096
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterDenSvenske
Problemet för aftonbladet och expressen är att de nara tjänar en bråkdel av sina pengar på internet, när papperstidningarna försvinner och de får mer konkurrens från nya digitala alternativ så kommer de ha det svårt att överleva.

Nja var har du fått det ifrån, i båda fallen är nätet (mobil webb) klart lönsammare. Vilka är de nya digitala alternativen du hänvisar till
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in