2014-04-28, 22:03
  #76057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Alltså, jag vet ingenting om hur man för spårhundar. Men jag kan konstatera att folk som är kritiska mot domar vet väldigt mycket. Rent definitionsmässigt vet de naturligtvis bättre än åklagaren och domstolen - annars skull de inte ha de åsikt de hade. Men det är också fascinerande hur ett antal personer här i tråden inte bara är baksätesåklagare och baksätesdomare utan också baksäteskriminaltekniker och baksäteshundförare. Är det verkligen rimligt att ett par alternativteoretiker i en flashbacktråd är bättre på att föra spårhund än vad den yrkeshundförare som faktiskt gjorde jobbet är - i all synnerhet när ingenting tyder på att det var några specifika hundföraregenskaper som förde dem till tråden?

Det märks att du inte är så hemma på hur man för sökhundar, hade du varit det hade du nog reagerat. Jag har jobbat med hundar främst spår/sök i närmare 40år, är jävlar i mig ingen baksäteshundförare, det får stå för dig.
Du svarade aldrig på min fråga. Tror du att KJ blivit fälld utan liklukten i skuffen?
Citera
2014-04-28, 22:03
  #76058
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZegDeg
Jag biter mig hårt i tungan för att inte säga något dumt men uttrycker bara lite försynt att en borttappad mobil inte kan bevisa annat än att den är borta.
Det bevisar inget, men det kan innebära att Farbror Björk kan fatta intresse och göra ett besök i bostad, bil, restaurang och sommarställe, och där göra intressanta fynd.
Citera
2014-04-28, 22:10
  #76059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Det bevisar inget, men det kan innebära att Farbror Björk kan fatta intresse och göra ett besök i bostad, bil, restaurang och sommarställe, och där göra intressanta fynd.
Läs på lite om grund för husrannsakan först?
Farbror Björk?
Citera
2014-04-28, 22:10
  #76060
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det handlar inte om någon rätt - i synnerhet inte på Flashback. Vad det handlar om är med vilken trovärdighet man kan framföra sina synpunkter.

Dessutom är det som förvånar mig framför allt synpunkterna på testgenomförandet. Normalt vet proffs bättre än amatörer hur deras arbetsuppgifter ska utföras så fort det rör sig om någon typ av specialistyrken.
Visst vet proffs i allmänhet bättre än amatörer, men fortfarande kan amatörer ha synpunkter på hur arbetsuppgifter ska genomföras, och även ha rätt.
Citera
2014-04-28, 22:12
  #76061
Medlem
Om man smsar med mobilen sparas då smsen
en i telefonens minne, simkortet eller eventuellt minneskort eller kombinerat?
Citera
2014-04-28, 22:12
  #76062
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZegDeg
Läs på lite om grund för husrannsakan först?
Farbror Björk?
Ja, misstanke kan uppstå, tillräckligt för att vara grund för husrannsakan, om en mobil tappas bort så lägligt.
Läs på om Astrid Lindgrens barnböcker, särskilt om Mästerdetektiven Kalle Blomkvist och polismannen i böckerna, Farbror Björk.
Citera
2014-04-28, 22:15
  #76063
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Hamilkar är duktig på DNA, det förnekar jag inte. Men om vi fortsätter liknelsen med hunden och tre bilar resp människan och åtta foton, så skulle i konsekvensens namn 3-8 DNA-prover tas från människor. Det tas ett prov, för DNA-prov är pålitligt.
Det handlar inte om pålitlighet. Det handlar om att kunna kontrollera resultatet - att göra kontrollexperiment som utesluter oönskade tolkningar av analysen. Och det görs inte bara en analys när man DNA-profilerar - det är bara det att den proceduren är gömd så långt inne i labben att allmänheten inte får reda på det. DNA-amplifiering är väldigt känslig, så man gör alltid minst en negativ kontroll där man analyserar provtagingsvätskan utan prov. Ger den utslag, finns det tillräckligt med (någon annans) DNA redan i provtagningsvätskan, och då är provet värdelöst och måste göras om. Att låta hunden nosa i bilar där det inte ska ha funnits någon döing är också det en negativ kontroll -gör hunden utslag då är ett eventuellt utslag i den bil man vill analysera värdelöst. Observera vidare, som jag skrev tidigare, att det finns 63 möjliga utfall på hundens markerande med tre sedanbilar, varav bara tre teoretiskt skulle kunna vara besvärande för den misstänkte, och bara ett av dessa - det som faktiskt skedde - i praktiken kunde binda KJ till att ha transporterat VB:s lik.
Citera
2014-04-28, 22:19
  #76064
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det handlar inte om pålitlighet. Det handlar om att kunna kontrollera resultatet - att göra kontrollexperiment som utesluter oönskade tolkningar av analysen. Och det görs inte bara en analys när man DNA-profilerar - det är bara det att den proceduren är gömd så långt inne i labben att allmänheten inte får reda på det. DNA-amplifiering är väldigt känslig, så man gör alltid minst en negativ kontroll där man analyserar provtagingsvätskan utan prov. Ger den utslag, finns det tillräckligt med (någon annans) DNA redan i provtagningsvätskan, och då är provet värdelöst och måste göras om. Att låta hunden nosa i bilar där det inte ska ha funnits någon döing är också det en negativ kontroll -gör hunden utslag då är ett eventuellt utslag i den bil man vill analysera värdelöst. Observera vidare, som jag skrev tidigare, att det finns 63 möjliga utfall på hundens markerande med tre sedanbilar, varav bara tre teoretiskt skulle kunna vara besvärande för den misstänkte, och bara ett av dessa - det som faktiskt skedde - i praktiken kunde binda KJ till att ha transporterat VB:s lik.
Det gör ingen skillnad. Testet gjordes med tre bilar för att hundar inte är pålitliga. DNA-prov är pålitliga, därför tas bara ett DNA-prov på människor. Hundtestet kan inte kontrolleras, såvida den inte hittar en kropp.
Citera
2014-04-28, 22:23
  #76065
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Visst vet proffs i allmänhet bättre än amatörer, men fortfarande kan amatörer ha synpunkter på hur arbetsuppgifter ska genomföras, och även ha rätt.
Kan kan de. Men om de kommer in i bedömningen med en tidigare grundlagd förutfattad mening, är sannolikheten att deras amatörtyckanden har någon faktisk tyngd påfallande liten.

Vill vi ha ett amatöromdöme med något mer tyngd, kan vi PM:a en länk med spårandet till någon erkänt duktig hundmänniska med god spårerfarenhet i Husdjur och som helt öppen fråga be om kommentarer. När det gäller folk här i tråden är önsketänkandefaktorn alldeles för stor för att deras åsikter ska ha något användbart värde.
Citera
2014-04-28, 22:26
  #76066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det handlar inte om pålitlighet. Det handlar om att kunna kontrollera resultatet - att göra kontrollexperiment som utesluter oönskade tolkningar av analysen. Och det görs inte bara en analys när man DNA-profilerar - det är bara det att den proceduren är gömd så långt inne i labben att allmänheten inte får reda på det. DNA-amplifiering är väldigt känslig, så man gör alltid minst en negativ kontroll där man analyserar provtagingsvätskan utan prov. Ger den utslag, finns det tillräckligt med (någon annans) DNA redan i provtagningsvätskan, och då är provet värdelöst och måste göras om. Att låta hunden nosa i bilar där det inte ska ha funnits någon döing är också det en negativ kontroll -gör hunden utslag då är ett eventuellt utslag i den bil man vill analysera värdelöst. Observera vidare, som jag skrev tidigare, att det finns 63 möjliga utfall på hundens markerande med tre sedanbilar, varav bara tre teoretiskt skulle kunna vara besvärande för den misstänkte, och bara ett av dessa - det som faktiskt skedde - i praktiken kunde binda KJ till att ha transporterat VB:s lik.

Du har fortfarande inte förstått varför jag skrev att det va olyckligt att KJs bil lottades sist?
Citera
2014-04-28, 22:30
  #76067
Medlem
rayraviolis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Du har fortfarande inte förstått varför jag skrev att det va olyckligt att KJs bil lottades sist?

Du menar att den borde ha lottats som nummer ett eller två i ordningen?
Citera
2014-04-28, 22:32
  #76068
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Det gör ingen skillnad.
Jag konstaterar att du försöker undervisa mig i vetenskaplig metod, Quarrel. En negativ kontroll är en negativ kontroll, och det finns inget analysvärde som är inherent pålitligt utan den ena eller andra typen av kontroller - vare sig när det gäller DNA-profilering eller annat. Hur dessa kontroller ta sig ut, och hurpass uppenbart det är för lekmän att de görs, är en helt annan sak.

Citat:
Testet gjordes med tre bilar för att hundar inte är pålitliga. DNA-prov är pålitliga, därför tas bara ett DNA-prov på människor. Hundtestet kan inte kontrolleras, såvida den inte hittar en kropp.
Vad du efterfrågar här är en positiv kontroll, inte de negativa vi avhandlade nyss. Såna kontroller används också ibland i DNA-analys.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in