2014-04-27, 00:39
  #4957
Medlem
durruttis avatar
Covert United States foreign regime change actions
1.1 Russia
2 During the Cold War
2.1 Communist states 1944–89
2.2 Syria 1949
2.3 Iran 1953
2.4 Guatemala 1954
2.5 Tibet 1955–70s
2.6 Indonesia 1958
2.7 Cuba 1959
2.8 Democratic Republic of the Congo 1960–65
2.9 Iraq 1960–63
2.10 Dominican Republic 1961
2.11 South Vietnam 1963
2.12 Brazil 1964
2.13 Ghana 1966
2.14 Chile 1970–73
2.15 Argentina 1976
2.16 Afghanistan 1979–89
2.17 Turkey 1980
2.18 Poland 1980–81
2.19 Nicaragua 1981–90
2.19.1 Destablization through CIA assets
2.19.2 Arming the Contras
2.20 Cambodia 1980–95
2.21 Angola 1980s
3 Since the end of the Cold War
3.1 Iraq 1992–96
3.2 Afghanistan 2001
3.3 Venezuela 2002
3.4 Iraq 2002–03
3.5 Haiti 2004
3.6 Gaza Strip 2006–present
3.7 Somalia 2006–07
3.8 Iran 2005–present
3.9 Libya 2011
3.10 Syria 2012–present

https://en.wikipedia.org/wiki/Covert_United_States_foreign_regime_change_actions

Man måste vara blind döv och korkad för att missa elefanten i rummet.
2014-04-27, 01:11
  #4958
Medlem
Slutrunkads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Du är en av de få pro-ryska skribenter här som lyckats ge ett lugnt och sansat svar. Oftast får man tyvärr bara höra massa slagord med föga substans.

Jag tolkar det som att grunden för din åsikt bygger på det fetmarkerade i texten. Och givetvis förstår jag att man kan se på saken på det sättet om man utgår från dessa grunder.

Problemet är dock att dessa grunder är felaktiga och inte har någon förankring i verkligheten. Det är ingen som diskriminerar den ryska minoriteten eller det ryska språket. Det har aldrig hänt i Ukrainas självständiga historia och det har inte heller skett under interimsregeringens tid (låt vara att de gjorde det dumma misstaget att försöka upphäva Janukovytj lag om regionala språk). Inte heller är det någon Höger eller Vänster sektor som springer runt och sätter skräck i medborgarna. Den ryska minoriteten mår bättre i Ukraina än i Ryssland. Ryska dominerar de facto som språk i vardagslivet. Revolutionen i Ukraina handlar inte om ryssar mot ukrainare. På Majdan fanns det tält med ryska flaggor och flera ryska medborgare deltog (några av de döda var ryssar). Det Majdan handlade om var en kamp mot korruption, för frihet, för demokrati, för europeiska värderingar. I dagsläget tolkas det även som frihetskamp mot den ryska regimen (som i högsta grad är korrupt och kriminell). Det handlar dock inte om någon kamp mot det ryska folket eller nationen.

Just dessa demokratiska frihetstankar är ingenting som faller Putin i tycke. Därför har det målats upp en bild av Majdan som något anti-ryskt. Man har hittat på historier om Högra sektorn och dylika organisationer som bedriver jakt på ryssar m.m. Allt detta har gjorts i syfte att radera alla sympatier för det egentliga (demokratiska) syftet. Det här är en kamp om demokrati mot träldom, gott mot ont. Oavsett nationalitet. Det är ingen slump att majoriteten av rysktalande i Ukraina är mot den ryska ockupationen. Det är inte heller någon slump att oppositionella etniska ryssar i Ryssland stödjer Ukraina (!).

Det är därför viktigt att begripa att allt prat om nationalitet (ryssar mot ukrainare) är propaganda skapad av Ryssland i syfte att släcka ut sympatier för demokratiska förändringarna i Ukraina. Just därför jag har så låg tolerans mot rysk propaganda-media, då det inte handlar om "andra sidan", utan handlar om helt felaktig och lögnaktig information.

Kanske uttryckte mig fel, det jag menade var att är ryssar i Ryssland som vill komma ut fler ryssar i Krim, eftersom de utgör en majoritet. Jag menade inte att det är ett krig mellan nationaliteter (ryssar mot ukrainare). För det är det absolut inte. Även om Ukraina vågar göra motstånd skulle ryska armén krossa dem. Ryska armén är bättre utrustad, större i antal och har ett kärnvapenarsenal som kan utplåna hela västvärlden. Tycker personligen att Ukraina ska lämna ifrån sig Krim för undvika ett onödigt krig. Varken NATO, EU, USA eller väst tänker hjälpa Ukraina.

Även om du inte anser att ryssar är diskriminerade i Ukraina argumenterar Putin och jag emot det, krisen stärker bara det folkliga stödet för en annektering av Krim. Regionen är redan destabliserad, desperata tider kräver desperata åtgärder!
2014-04-27, 01:20
  #4959
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slutrunkad
Kanske uttryckte mig fel, det jag menade var att är ryssar i Ryssland som vill komma ut fler ryssar i Krim, eftersom de utgör en majoritet. Jag menade inte att det är ett krig mellan nationaliteter (ryssar mot ukrainare). För det är det absolut inte. Även om Ukraina vågar göra motstånd skulle ryska armén krossa dem. Ryska armén är bättre utrustad, större i antal och har ett kärnvapenarsenal som kan utplåna hela västvärlden. Tycker personligen att Ukraina ska lämna ifrån sig Krim för undvika ett onödigt krig. Varken NATO, EU, USA eller väst tänker hjälpa Ukraina.

Även om du inte anser att ryssar är diskriminerade i Ukraina argumenterar Putin och jag emot det, krisen stärker bara det folkliga stödet för en annektering av Krim. Regionen är redan destabliserad, desperata tider kräver desperata åtgärder!

Det blir inget krig.
2014-04-27, 01:50
  #4960
Medlem
fridaynightouts avatar
Fejk nyhet, ukrainska IRA, eller ryska provokatörer?

Enligt uppgift har det bildats radikala ukrainska underjordiska grupperingar i östra Ukraina och på Krim.

De är rysktalande, kommer från östra delarna och Krim. De är besvikna på att interimsregeringen är handlingsförlamad och inte vidtar hårdare åtgärder mot ockupanter, förrädare och separatister. De är därmed beredda att själva ta till vapen för att försvara Ukrainas integritet och befria landet från fiendernas ockupation.

De sägs bl.a. ligga bakom branddådet mot Putins partikontor på Krim.
http://euroradio.by/en/partisans-set-united-russia-office-fire-simferopol-photo

http://translate.google.se/translate?sl=ru&tl=sv&js=y&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fnewsoboz.org%2Fobshchestvo%2Fna -vostoke-ukrainy-i-v-krymu-zarozhdaetsya-podpolnaya-uk rainskaya-26042014174326&edit-text=

http://www.youtube.com/watch?v=s-GvY8SAKMc
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-27 kl. 02:01.
2014-04-27, 02:18
  #4961
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slutrunkad
Det var det jag sa, eller kåtar du nu bara efter inlägg?
Det handlar inte om krim nu. Staten ukraina befinner sig i stor fara och ingen bryr sig om krim nu iaf.

Gillar fö. inte att du har vår herde som avatar.
2014-04-27, 02:24
  #4962
Medlem
Slutrunkads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Det handlar inte om krim nu. Staten ukraina befinner sig i stor fara och ingen bryr sig om krim nu iaf.

Gillar fö. inte att du har vår herde som avatar.

Hehe, det skiter jag fullständigt i. Kommer förmodligen tillkalla fascistmoderatorerna nu men Putin som person är mycket bättre än Obama och Reinfeldt. Han är definitivt en person jag skulle kunna bjuda en bärs på, även om jag aldrig kommer nära hans alkoholtolerans.

OnT: Jag tycker att Ryssland borde annektera Krim. Kollar man bara på Sovjets invasion av Ukraina så repeterar historien sig. Rysslands militär är inte i sina glansdagar men tillräcklig mäktig för att krossa Ukraina.
2014-04-27, 03:11
  #4963
Medlem
Pre 1914s avatar
Vet inte om termen annektering passar helt i det här fallet, men i vart fall anslöts krim till ryssland redan för sex veckor sedan.
2014-04-27, 03:23
  #4964
Medlem
Slutrunkads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Vet inte om termen annektering passar helt i det här fallet, men i vart fall anslöts krim till ryssland redan för sex veckor sedan.

På vilket sätt är annektering inte det lämpliga ord?

Annektering = införlivandet av ett främmande område till ett annat land

Exempel När Ryssland annekterat Krim, lyder Krimborna rysk lag än Ukrainsk

Om terminologin förvirrar dig finns det redan en tråd för det (FB) Skillnaden mellan "annektering" och "ockupering"?
2014-04-27, 03:26
  #4965
Medlem
Pre 1914s avatar
För att annektering bör ske mot det andra landets vilja. Men krim förklarade sig självständiga först för att sedan ansluta frivilligt till ryssland. I praktiken är det förstås en annektering ändå.
2014-04-27, 04:21
  #4966
Medlem
jourDDptds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durrutti
Covert United States foreign regime change actions
1.1 Russia
2 During the Cold War
2.1 Communist states 1944–89
2.2 Syria 1949
2.3 Iran 1953
2.4 Guatemala 1954
2.5 Tibet 1955–70s
2.6 Indonesia 1958
2.7 Cuba 1959
2.8 Democratic Republic of the Congo 1960–65
2.9 Iraq 1960–63
2.10 Dominican Republic 1961
2.11 South Vietnam 1963
2.12 Brazil 1964
2.13 Ghana 1966
2.14 Chile 1970–73
2.15 Argentina 1976
2.16 Afghanistan 1979–89
2.17 Turkey 1980
2.18 Poland 1980–81
2.19 Nicaragua 1981–90
2.19.1 Destablization through CIA assets
2.19.2 Arming the Contras
2.20 Cambodia 1980–95
2.21 Angola 1980s
3 Since the end of the Cold War
3.1 Iraq 1992–96
3.2 Afghanistan 2001
3.3 Venezuela 2002
3.4 Iraq 2002–03
3.5 Haiti 2004
3.6 Gaza Strip 2006–present
3.7 Somalia 2006–07
3.8 Iran 2005–present
3.9 Libya 2011
3.10 Syria 2012–present

https://en.wikipedia.org/wiki/Covert_United_States_foreign_regime_change_actions

Man måste vara blind döv och korkad för att missa elefanten i rummet.

Visst den där elefanten finns och existerar men är den skyldig till just det som händer i Ukraina? Eller är det ett än farligare "vilddjur" som dyker upp på världsscenen? Vi har alla läst om Stalin i skolan men nu kanske vi får lära känna en ny livs levande Stalin. Vissa av oss försöker i det längsta att skylla på någon annan. Elefanten i rummet är skyldig! Elefanten rör sig för långsamt för att vara skyldig till det här. Någon mycket farligare agerar mycket mera förberedd och har många många fler anhängare bland befolkningen i öster
2014-04-27, 04:27
  #4967
Medlem
jourDDptds avatar
Det här var bland det mest vakna jag läst om Ukraina hittills:

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/flera-paralleller-mellan-putin-och-milosevic_3498078.svd

Citat:
Lärdomarna från Bosnien är tydliga. Diplomati är i sig själv av inget värde. Noll. Samtalen kan i teorin pågå i en evighet. De kan användas i avlednings- och förhalningssyfte som faktiskt underlättar det stora projektets fullbordan.

Citat:
Radovan Karadzic .... Fyra år efter Vukovar kunde fredsförhandlaren Richard Holbrooke konstatera att denne man inte går att resonera med

Kan man resonera med Putin? Nej, självklart inte. Putin lyssnar inte på någon han inte behöver lyssna på. Ju starkare militär han hinner bygga upp desto färre medmänniskor i världen kommer han har lyssna på. Precis som Hitler, precis som Stalin.

Putin vill nu dessutom bygga eget ryskt internet och detta enbart för en orsak. Han vill kontrollera sin egen befolkning till 100%. Finns bara en sak som stoppar honom från detta. Han hinner inte och eget ryskt internet kommer ej att fungera och ej att användas. Försöker han sig på det kommer han bara att avslöja sig som den Stalinist han är

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/putin-natet-ar-ett-cia-projekt_3496994.svd

Citat:
Vladimir Putin säger att internet är ett projekt skapat av CIA. Uttalandet ses som det senaste bland en rad tecken på att den ryske presidenten planerar att skapa ett Rysslandsstyrt internet.


Det fria internet är ett mycket stort problem för Putin nu när han går all in för att blir 2000-talets nye Stalin. Frågan är hur länge till internet kommer att kunna anses fritt i Ryssland.
__________________
Senast redigerad av jourDDptd 2014-04-27 kl. 04:34.
2014-04-27, 04:36
  #4968
Medlem
jourDDptds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Det blir inget krig.

Jaså. Du tror att inbördeskriget/kriget i Jugoslavien var det sista av sitt slag? Ukraina har alla ingredienser för att upprepa det hela en gång till.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in