2014-04-26, 12:51
  #589
Medlem
Att finnar, tavaster och karelare var nära att bilda en stat innan Sverige och Ryssland kom, det är första gången jag hör det. Och då har jag läst ganska mycket i ämnet. När den svenska kronan kom till Finland fanns det redan svenskar där. Dessutom var finnar jämlika fullt värdiga medborgare i riket som aldrig förtrycktes mer än dalkarlarna. Ryssarna kallade alla lutheraner i det egentliga Sverige för svenskar, oavsett språktillhörighet fram till 1809.
Vad gäller att få viss service från exempelvis kommunen på sitt språk gäller hela Norden. Om jag bosätter mig på Island har jag rätt att få info på svenska. Detta på grund av ett avtal de nordiska länderna emellan.
Sedan tycker jag att obligatorisk svenska är ju givet i svenskbygderna.
Citera
2014-04-26, 13:19
  #590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Hur är det med läsförståelsen? Jag har skrivit det tydligt, att i områden med finsk majoritet så underlåter ni att offentligt anställa finlandssvenskar som sköter servicen på svenska. Därigenom skapar ni själva en situation där ni får sköta det. Sen sitter ni i vanlig ordning och gnäller om elitism och att ni måste betjäna finlandssvenskar. Självömkan, fennomanernas paradgren.
Det finns så få finlandssvenskar i serviceyrken att de kanppast räcker ens till de svensspråkigaste områden? Varifrån skulle vi anställa sådana till områden med finsk majoritet? Om du inte visste, så utbildar sig svenskspråkiga till högre yrken, som t.ex. lärare. Med hjälp av kvoterna, sänkta inträdeskrav och svenskspråkiga universitet får över 50% av de svensspråkiga sökanden en studieplats i universiteten i Finland medan 35% av de finskspråkiga kommer in.

http://svenska.yle.fi/artikel/2014/04/24/larare-slass-om-jobben-i-norr-i-soder-ar-de-en-bristvara
Enligt den här artikeln har t.ex. lärare utbildats i sådana mängder, att i österbotten kan de vara 60-70 sökande till en lärartjänst. Det är inget hinder till att man ökar satsningen till utbildning av svenskspråkiga lärare till denna kympande minoritet. Ny lärarutbilding startar i Helsingfors i höst, och man ska inte inbilla sig att man skulle dra ner en motsvarande del av utbildningen i Vasa.
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/04/15/aa-startar-klasslararutbildning-i-helsingfors

Man ska också komma ihåg att ännu i grundskolan presterar de svensspråkiga mycket sämre än de finskspråkiga. http://svenska.yle.fi/artikel/2013/09/02/finlandssvenska-pojkar-pa-u-landsniva

Tvångsspråken i Finland har inte fungerat som SPF hade menat, tvärtom. De finskspråkiga har inte blivit ett dugg tvåspråkigare på över 40 år. De svenskspråkiga har däremot blivit tvåspråkiga - på fastlandet finns det under 20000 personer, mest äldre, svenskspråkiga som inte kan finska alls. För deras del löser sig problemet med tiden av sig själv.
För SFP har alltså tvångsspråken varit ett skott i den egna foten.
__________________
Senast redigerad av finskfinskfinne 2014-04-26 kl. 13:32.
Citera
2014-04-26, 13:52
  #591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/04/24/larare-slass-om-jobben-i-norr-i-soder-ar-de-en-bristvara
Enligt den här artikeln har t.ex. lärare utbildats i sådana mängder, att i österbotten kan de vara 60-70 sökande till en lärartjänst. Det är inget hinder till att man ökar satsningen till utbildning av svenskspråkiga lärare till denna kympande minoritet. Ny lärarutbilding startar i Helsingfors i höst, och man ska inte inbilla sig att man skulle dra ner en motsvarande del av utbildningen i Vasa.

Jag tycker inlägget ovan egentligen säger allt som behöver sägas om debatten. Det visar ännu en gång hur de tre användarna finskfinskfinne, kuittsa och nettiruskarepo har satt i system att ljuga. Vad är det för idé med en diskussion om allt man gör är att försöka förvanska sanningen.

Vad säger artikeln? Den talar om ojämvikt bland svenskspråkiga lärare. I vissa områden finns det för många, i andra områden är det allvarlig brist på svenskspråkiga lärare.

Så hur rapporterar finskfinskfinne samma artikel? Hen försöker få det att låta som om det finns för många lärare överallt. Säkert har hen läst artikeln, men eftersom sanningen inte passar hens syften väljer finskfinskfinne som vanligt att istället ljuga ihop en historia.

Efter 50 sidors disussion kan vi väl i varje fall konstatera att det är finlandssvenskarna som verkar vara utsatta. Över hundratals inlägg har de tre svenskhatarna aldrig lyckats presentera ett enda ärligt argument, istället fortsätter de helt skamlöst att förfalska och ljuga ihop argument. Om det hade funnits någon substans i det de säger hade de förstås inte behövt vara så oärliga.

Så för att återknyta till topic, åsikter angående svenskfrågan i Finland, så tror jag att jag talar de för de flesta svenskar då jag säger att de tre finnarna i tråden och deras balkanmentalitet har gjort mer för att övertyga de flesta av oss svenskar om finlandssvenskarnas utsatta position än vad någon finlandssvensk kunde ha gjort.
Citera
2014-04-26, 15:28
  #592
Medlem
Det är ingens fel att det inte finns tillräckligt behöriga svenskspråkiga lärare i Helsingfors. Det finns gott on finskspråkiga lärare p.g.a. att när lärarlönen jämförs med genomsnittsfinnens, så ligger de inte alls så illa till.
De svenskspråkiga i allmänhet har möjlighet till högre genomsnittlig utbildning och högre löner, och i det sällskapet lockar inte lärarlönen, speciellt i Helsingforstrakten.
Sä länge lönerna i Sverige är mycket högre och behovet av lärare stort, hjälper det inte Helsingforsregionen att utbilda nya lärare. Sverige kommer att tacka och ta emot de som inte är nöjda med lönerna där.
Sen vet jag inte om det verkligen är klokt att utbilda lärare eller andra yrkesgrupper till Sverige.
Vi kan använda Gripsholmsskolan - http://gripsholmsskolan.se/ - som har rekryterat en stor del av skolans lärare från ÅA i Vasa som et exempel.
Citat:
Skolan följer den svenska läroplanen, men har tydliga finländska influenser i sin pedagogik. Finlandssvenska klasslärare, ämneslärare och förskolelärare/barnträdgårdslärare är speciellt intressanta med tanke på den internationellt konkurrenskraftiga utbildningen i Finland.
Antalet svenskspråkiga i Finland har minskat under de senaste 33 åren med i genomsnitt 400 personer varje år. Kvinnorna föder i genomsnitt lika många barn i dessa språkgrupper, sä där finns det ingen förklaring.
Den enda förklaringen jag kan hitta är, att ankdammen läcker.

http://svenska.yle.fi/artikel/2014/04/10/obs-debatt-har-aa-misslyckats

Ett par åsikter till ovanstående artikel.
Citat:
Finlandssvenskans (och finlandssvenskarnas) framtid hänger på om vi har en stark svensk identitet, vilken hänger på den svenska skolan och på den svenska lärarutbildningen. Denna identitet håller på att slås sönder av den urgamla regionala dragkampen mellan södra Finland och Österbotten. Det är omöjligt att splittra våra resurser på två permanenta utbildningar. I huvudstadsområdet är den svenska identiteten snart förlorad, eftersom man inte står fast vid sitt språk i vardagen. Det starkaste svenska fästet i dag är Österbotten. Men man gillar inte att åka till Österbotten från södra Finland och det beror på den gamla attityden att det som har ett värde finns i Helsingfors. En attitydförändring krävs om det lilla Svenskfinland ska kunna hålla ihop.
Det ser ju ut att vara 39600 km mellan Helsingfors och Vasa.
Citat:
Och varför gillar inte de färdiga österbottniska lärarna tanken på att flytta till huvudstadsregionen? Det beror på inbitna attityder i Österbotten om att huvudstadsregionen är dyrt. De finskspråkiga lärarna har precis lika stora löner och lever och bor och arbetar i den här regionen. Att HU är arrangerar en utbildning på svenska är väl inget bort från PF? Det är ju tragiskt att färdiga lärare i Österbotten väljer arbetslöshet framom att flytta till ställen var det finns jobb? I senaste numret av Läraren kunde man läsa om en som studerat på PF som är från Vasa, men som inte fått jobb för att det finns 80 sökanden till en lärartjänst i Österbotten. Och då har jag som skattebetalare varit med om att kasta pengarna i sjön för hennes utbildning. Det är ju helt absurt. PF har på 40 år inte åstadkommit något vettigt i frågan och bara saboterat södra Finlands barns rätt till behöriga lärare. Dags att ge HU en rejäl chans. Sämre kan det inte bli. Och vem ligger bakom den lokala dragkampen. Jo inget annat parti än SFP.
__________________
Senast redigerad av finskfinskfinne 2014-04-26 kl. 15:55.
Citera
2014-04-26, 15:43
  #593
Medlem
hundsatans avatar
Kolla in Ukraina så förstår ni varför vi finlandsvenskar bör lära oss finska och finnarna åtminstone bör lära sej om vår kultur (att den inte skiljer sej från deras). Vi som bor i Finland är alla finnar oberoende av språk.
Citera
2014-04-26, 15:51
  #594
Medlem
Kuittsas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Lika osaklig och oärlig som vanligt, ser jag.

De flesta finlandssvenskar inom serviceyrken betjänar glatt finnar på finska. Ska de då följa din linje, så att t.ex. finlandssvenska läkare eller servitörer i Helsingfors bara betjänar på svenska och vägrar tala finska.

Det är höjden av dubbelmoral att tala om att finlandssvenskar skulle vara elitistiska då sanningen är att nästan alla finlandssvenskar betjänar på finska utan att klaga medan finnarna vägrar betjäna på svenska.

Överlag verkar finnarna i den här tråden ha riktigt allvarliga attitydproblem och bisarra mindervärdeskomplex.
Ge mig ett exempel där finnar vägrar betjäna på svenska.

Plikt
Citera
2014-04-26, 22:30
  #595
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
I dessa trakter som nu kallas Finland har altså bott olika språk levat nära varandra. Men sedan år 500 har de finskspråkiga varit den stammen som smultade i sig de andra och växte snabbt. De var på väg till en egen stat men var inte tillräckligt starka ännu när Novgåråd och Svear började erövra landet. De esterna var mycket flera än finnar och de hade redan ganska nära en stat, men danskar och den tyska orden var starkare. En historiker i serien "Finland är svenskt" berättar så här: Det var finnarnas tur att vi hamnade till Sverige ty i svenskar fick vi trevligare herrefolk än som fi hade fått av tyskar eller ryskar.

Jag gick bara och väntade på att någon av trådens tvångsfennomaniker skulle börja dra valsen om att det fanns ett slags embryo till finsk statsbildning, som krossades av den svenska ockupationen, kolonialiseringen ... eller vad nu det kallas i fennomuppfablerna.

Nettiruskarepo, du är tyvärr påverkad av svekomansk propaganda. Faktum är ju att det före 1155 fanns ett Suomi-rike, med blomstrande kultur och mångsidigt näringsliv och en massa riktiga kungar (i stället för skalliga eller rullskridskoåkande presidenter). Suomi-folkets ingenjörer höll rentav på att utveckla en första primitiv Nokia-modell (den tillverkades av myrmalm och pärtor och eldades med furuved). Men sen kom svearna och sabbade alltsammans. Och historien om Suomi-folkets stolta historia suddades ut, och den undervisas inte i skolorna idag heller, eftersom svekomanerna kontrollerar Utbildningsstyrelsen. Suomi-landets fornlämningar innehåller mycket information om den här förvanskade och förtigna glansperioden, men svekomanerna som kontrollerar Museiverket hindrar en systematisk utgrävning. Och så vidare.

(Ovanstående stycke innehåller, i tillspetsad form, en del av de påståenden som vissa fennomuppiska hetsporrar brukar som tillhygge mot svenskundervisningen, Finlands tvåspråkighet, finlandssvensk och rikssvensk kultur, och mot alla former av nordiskt samarbete.)
__________________
Senast redigerad av Ördög 2014-04-26 kl. 22:36.
Citera
2014-04-26, 23:08
  #596
Medlem
Det ser ljusare ut för fritt språkval!
Jyrki Katainen (mannen men rösten som röstade omkull partimötets beslut om tvångssvenskan) lämnar sin post som samlingspartiets ordförande mitt i perioden. En stark kandidat till ordförandeposten efter honom är Jan Vapaavuori.
Hbl 23.4.
Citat:
När HBL ställde en fråga om den obligatoriska skolsvenskan kom en viktig skillnad i alla fall fram. Katainens positiva inställning till svenskan är principiellt betingad och det syns i regeringsprogrammets skrivningar om tvåspråkigheten. Vapaavuori har rikssvensk mamma och är uppvuxen i ett tvåspråkigt hem och hans inställning är positiv men mer pragmatisk. Om obligatoriet inte ger önskat resultat måste man kunna diskutera ett slopande av det, lyder hans resonemang
– Det är viktigt att vi för en grundlig diskussion om saken. Också inom SFP diskuterar man. Hur som helst måste vi värna om servicen för finlandssvenskarna, men är det nuvarande systemet verkligen det bästa med tanke på svenskans ställning, undrade Vapaavuori och sade sig vara redo för en diskussion om obligatoriet.
Och visst har SFP förstått, att den här dagen skulle komma och för säkerhets skull börjar de backa redan nu:
Citat:
Han (Carl Haglund) vill inte ge ett entydigt svar på frågan om SFP kan sitta med i en regering som avskaffar den obligatoriska skolsvenskan. Det beror på helheten, säger han.

Hittills har han kunnat ge entydliga svar på precis allting.
Vi lever inressanta tider!
__________________
Senast redigerad av finskfinskfinne 2014-04-26 kl. 23:21.
Citera
2014-04-27, 12:17
  #597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Vad säger artikeln? Den talar om ojämvikt bland svenskspråkiga lärare. I vissa områden finns det för många, i andra områden är det allvarlig brist på svenskspråkiga lärare.

Så hur rapporterar finskfinskfinne samma artikel? Hen försöker få det att låta som om det finns för många lärare överallt. Säkert har hen läst artikeln, men eftersom sanningen inte passar hens syften väljer finskfinskfinne som vanligt att istället ljuga ihop en historia.

Jag skrev: Ny lärarutbilding startar i Helsingfors i höst, och man ska inte inbilla sig att man skulle dra ner en motsvarande del av utbildningen i Vasa. Enligt normala ekonomiska regler skulle man kompensera den nya utbildningen i Helsingfors, där det finns brist på behöriga lärare, genom att minska motsvarande del av utbildningen I Vasa, där det redan finns lärare i överflöd. Antalet finlandssvenskar minskar ju hela tiden, så det finns inget behov av att öka totala antalet av lärare.

http://svenska.yle.fi/artikel/2010/08/18/pf-vill-inte-ha-farre-lararstuderande
Citat:
Lärarförbundets ordförande Dan Johansson anser att det utbildas för många klasslärare i Svenskfinland. Johansson talar om en dold arbetslöshet bland klasslärarna.
Det är inte frågan om att det inte utbildas tillräckligt med svenskspråkiga lärare! Det är helt enkel en penningfråga! Till de svenskspråkiga räcker inte samma lön som till de finskspråkiga. Man kan bara undra vad det kan bero på!

Citat:
Då Nyland och speciellt Helsingforsregionen för några år sedan klagade över bristen på behöriga lärare ökade PF intagningskvoten till 84. Nu är bristen avhjälpt men överutbudet på klasslärare tycks bestå.
Vart har dessa lärare försvunnit på fyra år? Till bättre betalda arbeten eller till Sverige?

http://svenska.yle.fi/artikel/2014/03/25/fler-behoriga-larare-behovs-snabbt-i-sodra-finland
Citat:
Finns många utbildade lärare i södra Finland som inte jobbar som lärare.
Ja, någonstans finns de utbildade lärarna, men inte arbetar de som lärare.
Citat:
Håller totalt med de som skrivit här: Det hjälper inte att ha en lärarutbildning i Nyland - eller Helsingfors som det kanske främst gäller om det inte går att leva på en lärar-lön i Helsingfors. De som studerat i vasa är nog inte heller så motvilliga att flytta som man tror - utom om det gäller en flytt till fattigdom.
Alltså lever de finskspråkiga lärare i fattigdom i Helsingforsregionen!

Citat:
Hur kommer det sig att de finskspråkiga lärarna i regionen jobbar och bor här med samma lön, som de svenskspråkiga? Dessutom kan jag upplysa om att många av de finlandssvenska fonderna hyr ut bostäder till lärare lång under marknadshyror!
Trots detta betyder lärarlönen till de svenskspråkiga i Helsingfors ett liv i fattigdom. Det är sällan man ser i praktiken skillnaden på levnadsstandardskraven mellan dessa språkgrupper såhär tydligt.

Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Över hundratals inlägg har de tre svenskhatarna aldrig lyckats presentera ett enda ärligt argument, istället fortsätter de helt skamlöst att förfalska och ljuga ihop argument. Om det hade funnits någon substans i det de säger hade de förstås inte behövt vara så oärliga.
Det skulle nog inte skada om du också någon gång kunde bevisa någonting du spottar ur dig.
__________________
Senast redigerad av finskfinskfinne 2014-04-27 kl. 12:21.
Citera
2014-04-27, 12:22
  #598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne

Det är alltså inte frågan om att det inte utbildas tillräckligt med svenskspråkiga lärare! Det är helt enkel en penningfråga! Till de svenskspråkiga räcker inte samma lön som till de finskspråkiga. Man kan bara undra vad det kan bero på!

Igen ett helt obekräftat och påhittat påstående ägnat att smutskasta svenskspråkiga. Var finns källan?

Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Alltså lever de finskspråkiga lärare i fattigdom i Helsingforsregionen!

Igen ett helt obekräftat och påhittat påstående ägnat att smutskasta svenskspråkiga. Var finns källan?

Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Trots detta betyder lärarlönen till de svenskspråkiga i Helsingfors ett liv i fattigdom. Det är sällan man ser i praktiken skillnaden på levnadsstandardskraven mellan dessa språkgrupper såhär tydligt.

Igen ett helt obekräftat och påhittat påstående ägnat att smutskasta svenskspråkiga. Var finns källan?
Citera
2014-04-27, 12:24
  #599
Medlem
Ola Schuberts avatar
Hm, det känns onekligen som att det finns något krampaktigt i denna diskussion.

Med tanke på det som just nu händer i Ukraina så kanske man inte bör ge språkfrågan prio 1 över allting annat.


Jag vet i alla fall vilken utveckling Putler skulle vilja se skedde i Finland........

Jag tror nog att ingen av er vill se en sådan utveckling, oavsett åsikt i språkfrågan.

(Ps. Helt fel kan det väl ändå inte vara att kunna svenska, då man kan medverka i debatten på Flashback! Ds.)
Citera
2014-04-27, 13:18
  #600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Hm, det känns onekligen som att det finns något krampaktigt i denna diskussion.

Med tanke på det som just nu händer i Ukraina så kanske man inte bör ge språkfrågan prio 1 över allting annat.


Jag vet i alla fall vilken utveckling Putler skulle vilja se skedde i Finland........

Jag tror nog att ingen av er vill se en sådan utveckling, oavsett åsikt i språkfrågan.

(Ps. Helt fel kan det väl ändå inte vara att kunna svenska, då man kan medverka i debatten på Flashback! Ds.)

Så sant så, språkfrågan får inte leda till att man beskyller den andra folkgruppen för det ena och det andra. Om en sådan utveckling skulle gå tillräckligt långt, kanske Putler vill befria finnarna, svenskarna eller vad det nu kan vara.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in