2014-04-23, 16:16
  #469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ja men då så, då anser åtminstone jag att de svensktalande i Finland får sina intressen tillgodosedda och förstår inte ens hur detta kan vara en fråga; att tvinga människor som inte har någon relation till svenska språket att lära sig svenska låter ju totalt befängt.

Det leder ju inte till något gott, och skapar ju ilska hos de finsktalande mot svenska språket. Vad är bra med det?

De som bor i Finland har en relation till det svenska språket. Vare sig de vill eller inte så har svenska spelat en viktig roll i skapandet av kulturen, landet och självbilden.

Det kommer kanske till en punkt då man tar bort den länken till sin historia. Kanske är man där redan. Finland blir då fattigare och ytligare.
Citera
2014-04-23, 16:32
  #470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Det kommer kanske till en punkt då man tar bort den länken till sin historia. Kanske är man där redan. Finland blir då fattigare och ytligare.

Jag kan lova dig att finnar har inte inom sista hundra år läst Runeberg på svenska. Men de har även lärt sig hans dikter utantil på finska. Men inte mera det heller.

Det finns mycket i mina förfädernas historia på latin, på tyska, på svenska, på franska och på ryska - det har varit mycket utländska förbindelser här. Av dessa läser man nuförtiden på finska, för att man har ju översatt ett och annat.
__________________
Senast redigerad av nettiruskarepo 2014-04-23 kl. 16:37.
Citera
2014-04-23, 16:40
  #471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Jag kan lova dig att finnar har inte inom sista hundra år läst Runeberg på svenska. Men de har även lärt sig hans dikter utantil på finska. Men inte mera det heller.

Det finns mycket i mina förfädernas historia på latin, på tyska, på svenska, på franska och på rysska - det har varit mycket utländska förbindelser här. Av dessa läser man nuförtiden på finska, för att man har ju översatt ett och annat.

Visst kan det vara så, men Runeberg skrev trots allt Finlands nationalsång (från Fänrik Ståls sägner).

Och det är inte bara Runeberg. En hel del av det som symboliserar Finland är skrivet på svenska. Visst bör alla ha möjligheten att läsa det på originalspråket? Även om det bara är ett fåtal som verkligen tar den möjligheten.
Citera
2014-04-23, 16:49
  #472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Visst kan det vara så, men Runeberg skrev trots allt Finlands nationalsång (från Fänrik Ståls sägner).

Och det är inte bara Runeberg. En hel del av det som symboliserar Finland är skrivet på svenska. Visst bör alla ha möjligheten att läsa det på originalspråket? Även om det bara är ett fåtal som verkligen tar den möjligheten.

Kanske du kan nämna här t.ex. tio viktigaste böcker som varje finne borde läsa på svenska för att förstå bättre sig själv och sina förfäder och Finland?
Citera
2014-04-23, 17:02
  #473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Kanske du kan nämna här t.ex. tio viktigaste böcker som varje finne borde läsa på svenska för att förstå bättre sig själv och sina förfäder och Finland?

Det skulle vara förmätet av mig att utifrån försöka mig på något dylikt. Och jag är naturligtvis färgad av att ha växt upp med Mumintrollen och läst bl a Fänrik Ståls sägner.
Citera
2014-04-23, 17:24
  #474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Det skulle vara förmätet av mig att utifrån försöka mig på något dylikt. Och jag är naturligtvis färgad av att ha växt upp med Mumintrollen och läst bl a Fänrik Ståls sägner.

Förstår du att du har skrivit att finnar måste ha tvångssvenskan för att de kunde läsa nånting väsentlig på svenska - men sen kan du inte nämna vad?

Mumintrollen har min mamma läst mig och jag har läst dem för mina barn - på finska.

Fänrik Ståls sägner hade min pappa lärt sig utantil i skolan - på finska. Jag kan några sånger också, på finska.

Troligen de flesta finnar hinner inte i sin livstid läsa hemskt mycket ens på finska. Och de alla borde lära sig svenska från grundskolan till universitetet bara för att läsa Runeberg eller Jansson på svenska!

Har du tänkt att det som du säger är ganska nationalistiskt, svensknationalistiskt.

Finnar kräver ju inte att de svenskspråkiga i Finland måste läsa på finska (eller på svenska) Kalevala och Seitsemän veljestä och Canthin näytelmät och Vanhempieni romaani och Eino Leinon runot och Tuntematon Sotilas och Sinuhe och ...

Varför måste finnarna civiliceras på det här sättet?

Jag har många gånger hört i såna här debatter att i historiska tider måste de svenskspråkiga tvinga finnarna att lära sig läsa och förstå kulturen och att detsamma måste de svenskspråkiga ännu göra med tvångssvenskan för att finnar förstår inte själva vad som är bäst för dem och deras barn.
__________________
Senast redigerad av nettiruskarepo 2014-04-23 kl. 17:26.
Citera
2014-04-23, 17:30
  #475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Vi har redan förklarat för dig att Finland är ett demokratiskt land där man röstar i riksdagen om även dessa frågor. Även den obligatoriska skolsvenskan har behandlats i riksdagen. Att påstå nåt annat betyder att du tror Finland inte har en demokrati.

Ett exempel på finsk "demokrati" när det gäller tvångssvenskan

http://svenska.yle.fi/artikel/2013/0...ri-skolsvenska

Citat:
Citat:
Också SDP:s ordförande Jutta Urpilainen är en aning överraskad.

- Jag måste säga att resultaten är lite en överraskning för mig därför att jag anser att svenskan har en mycket stark position i det finska samhället och naturligtvis anser vi från SDP:s sida att det borde ha det också i framtiden, säger Urpilainen.

Såhär tolkar SDP:s ordförande Jutta Urpilainen gallupundesökningen som visar, att endast 22% av deras väljare vill ha tvångssvenskan kvar och en stor majoritet av 73% vill ha fritt språkval.

Jag har redan tidigare beskrivit hur Katainen ignorerade majoritetsbeslutet av samlingspartiets årsmöte gällande tvångssvenskan. Samlingspartiets ungdosmförbund hör nu till de bärande krafterna bakom medborgarinitiativet för fritt språkval. Alltså är de inte nöjda med partiordförandets sätt att sköta saken.

Nu blir det intressant att se hur riksdagen kommer att hantera medborgarinitiativet för fritt språkval som ska lämnas till riksdagens talman Heinäluoma imorgon, och som stor majoritet av folket stöder. Ännu intressantare är det därför att behandlingen av ärendet kommer att ske någon gång på hösten, några månader före nästa riksdagsval.
Vi minns också mer än väl dem som vände kappan efter vinden efter förra valet 2011.
Citera
2014-04-23, 17:33
  #476
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Ett exempel på finsk "demokrati" när det gäller tvångssvenskan

http://svenska.yle.fi/artikel/2013/0...ri-skolsvenska
Slingra dig inte. Det blir inte odemokratiskt bara för att du inte gillar det.
Citera
2014-04-23, 17:38
  #477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Det blir inte odemokratiskt bara för att du inte gillar det.

Nej, det blir odemokratiskt om politiker inte vill lysna på majoritetens behov.
Citera
2014-04-23, 17:41
  #478
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Du vill inte heller ge finnarna bestämma själva om sina språkstudier - vad är den tredje alternativen?
Jag sa ju precis tvärtom. Jag iofs inget emot att den obligatoriska svenskan avskaffas. Jag ser helt andra politiska nyanser i denna politiska fråga.

Synd bara att detta betyder att Finland inte är ett nordiskt land i framtiden.
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Så du tycket det är inte orättvist att majoriteten måste till 100% procent anpassa sig till en minoritet av 5%?
Läs ovan. Jag är ju inte för obligatorisk svenska. Enbatr emot mer makt ot fanatiska fennomaner. F.ö. är "anpassa sig" betydligt mildare än den framtid finlandssvenskarna kommer att möta. Kan du inte anpassa dig i din lilla borg?
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Varför vill du inte lyssna på finnar när de säger att tvånget måste gå. Du bara talar om hat och hat. Förstår du inte hur vansinnig sånt situation är?
Därför att du är totalt okänslig för miotritetesn situation. Just nu har man i ren elakhet tycks det, beslutat om kommunsammanslagningar som förfinskar fungerande svenska kommuner.
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Aaaa!
Att avskaffa svenskan i skolorna skulle hjälpa otroligt mina och andra finnarnas barn, barn med klara ögon och olika personligeheter och olika familjebakgrund och olika hembygder och olika intressen och planer - och även olika hemspråk!!!

Det är inte nån ful gammal hatisk spök som skulle vinna - utan våra barn!!!!
Som sagt är jag inte emot avskaffandet av obligatorisk svenska. Men din tro att det skulle ha en enorm inverkan att inte studera nån timme i veckan avslöjar dig. Naturligtvis är detta en symbolisk kampanj — ett startskott för vad som följer sen!
Citera
2014-04-23, 17:41
  #479
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Nej, det blir odemokratiskt om politiker inte vill lysna på majoritetens behov.
Du vet väl att folket röstar i val?
Citera
2014-04-23, 17:51
  #480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Förstår du att du har skrivit att finnar måste ha tvångssvenskan för att de kunde läsa nånting väsentlig på svenska - men sen kan du inte nämna vad?

Mumintrollen har min mamma läst mig och jag har läst dem för mina barn - på finska.

Fänrik Ståls sägner hade min pappa lärt sig utantil i skolan - på finska. Jag kan några sånger också, på finska.

Troligen de flesta finnar hinner inte i sin livstid läsa hemskt mycket ens på finska. Och de alla borde lära sig svenska från grundskolan till universitetet bara för att läsa Runeberg eller Jansson på svenska!

Har du tänkt att det som du säger är ganska nationalistiskt, svensknationalistiskt.

Finnar kräver ju inte att de svenskspråkiga i Finland måste läsa på finska (eller på svenska) Kalevala och Seitsemän veljestä och Canthin näytelmät och Vanhempieni romaani och Eino Leinon runot och Tuntematon Sotilas och Sinuhe och ...

Varför måste finnarna civiliceras på det här sättet?

Jag har många gånger hört i såna här debatter att i historiska tider måste de svenskspråkiga tvinga finnarna att lära sig läsa och förstå kulturen och att detsamma måste de svenskspråkiga ännu göra med tvångssvenskan för att finnar förstår inte själva vad som är bäst för dem och deras barn.

Finland får naturligtvis själv bestämma. Genom val och riksdagens beslut.

Men du kan inte på allvar hävda att svenska inte spelat en stor roll i skapandet av det som idag är Finland? Och visst ger det en extra dimension att kunna läsa nationalsången på det språk som det är skrivet?

Jag har läst Ibsen på norska, HC Andersen på danska, Shakespeare på engelska, tragglat mig igenom delar av Divina Commedia och Eco på italienska, kämpat mig igenom Hesse på tyska osv. För det ger mig en extra dimension.

Att inte kunna läsa sin nationalsång på språket som det skrevs är tragiskt. Ett fattigdomsbevis. Men det är naturligtvis upp till Finlands riksdag att bestämma om man vill kapa de trådar som ännu finns till en stor del av sin historia och kultur.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in