Åsikter angående svenskfrågan i Finland

Och jag säger att vi kräver tvångssvenska för att åtminstone skenbart få något i gengäld när ni åsidosätter er plikt att inrätta tjänster som levererar på svenska. Att ni sen även skiter i att leverera via tvångssvenskan är inget skäl att lägga sig platt. Gunilla finns inte. Caféer och butiker har vi aldrig brytt oss om. Vi köper på nätet och har våra egna caféer.

Patrik, vi är en tydlig majoritet redan och skillnaden växer varje år. Under de senaste 33 åren har antalet svenskspråkiga minskat med 13200 personer medan antalet finskspråkiga har ökat med 400000 och invandrare med 280000. På tvångssvenska lär de flesta säga god dag och tack så mycket. Vad kan du ha för nytta av det? På över 40 år har inte Finland blivit tvåspråkigare trots tvångssvenskan. Och de som satsar till språk och lär sig t.o.m. svenska, stannar inte i seviceyrken, så där finns de heller ingenting att hämta. Sorry!

Den texten du länkade här var allt annat än vetenskaplig. Man talade där om finnarnas "mongoliska gener" och kallade finnarna "slavisk migration". Låt oss inte tala om det mera.

Du kanske inte als menar svenskar. Genom nordisk bronsålder (1 800 f.Kr. — 500 f.Kr.) fanns det i trakter som vi nu kallar som Finland både germaner, finnar och samer. Men till slutet av 500-talet hade germaner "smultit sig" i finnar. De här kan man se i våra gener, min fars farlinge ät I1(Bothnia) och 28% av de finska män bar den här linjen som arv av dessa urgamla germaner. De flesta, 58%, finska män bär östlig farlinje N1c och även 7% bär slavisk farlinge R1a.

Vi alla bär våra förfädernas sagor i våra gener - och våra språk, som har lånat ett och annat i olika tider.

Omkring år 500 var de finska/estniska stammarna smultit i sig alla germaner och en stor del av samer och samiska grupper var redan på vägen norrut. Individer och familjer gick över språkgränsen ganska lätt dåförtiden. Här finns wikipedia som berättar om fornnordiskan och där finns en karta om år 900:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fornnordiska

Och sen blev vikingatider osv.

I dessa trakter som nu kallas Finland har altså bott olika språk levat nära varandra. Men sedan år 500 har de finskspråkiga varit den stammen som smultade i sig de andra och växte snabbt. De var på väg till en egen stat men var inte tillräckligt starka ännu när Novgåråd och Svear började erövra landet. De esterna var mycket flera än finnar och de hade redan ganska nära en stat, men danskar och den tyska orden var starkare. En historiker i serien "Finland är svenskt" berättar så här: Det var finnarnas tur att vi hamnade till Sverige ty i svenskar fick vi trevligare herrefolk än som fi hade fått av tyskar eller ryskar.

Många finskspråkiga blev svenskspråkiga i den svenska tiden för att det var det enda sättet att kunna tillägna sig t.ex. till handeln eller studerande. Många utländare som kom till finland valde också svenskan för att det var elitens språk. En del svenskspråkiga också bytte språk till finska. Så att de som i dag talar svenska i finland är inte bara ättlingar till den första, hungriga överbefolkning från Sveariket utan också ättlingar till finnar, invandrare och svenskar som har kommit hit senare.

Varför lär ni inte det här i skolan?

Den finlandssvenska elitistiska insällningen att vi finnar är betjänter åt finlandsvenskar är nog det som stör mig mest. Om ni vill ha svensspråkig service får ni helt enkelt jobba inom seviceyrken och själva tillgodose behovet och inte vältra över ansvaret på oss finnar.

Vi?

Jag skrev redan att först kom de samerna, sen de finnarna, och för att vikingarna gjorde det omöjligt att leva vid stranden, måste finnarna flytta sig lite mera inne i skogarna där de kunde bättre försvara sig. Och sen kom kyrkan och svearikets soldater och sen de fattiga manniskor från Svea och bosatte sig i de länderna där tavastehusmän hade fiskat och jagat. Sen blev det en liten stad i Helsignfors för att tävla med Tallinn. Och sen valde tsaren Helsingfors till nya huvudstad och man började bygga staden med hela Finlands, hela folkets arbete, förmögenhet till en huvudstad av Finland, som hade över 85% finskspråkiga invånare. Och så naturligtvis flyttade finnar för att bygga och organisera osv.

Det finns ingen plikt för finnar att lära sig svenska i Helsingfors. Och det finns ingen nytta till de svenskspråkiga om tvångssvenskan för att finska läkare, jurister och psykologer kan inte hålla sitt språk på den nivå att det vore bättre än finlandssvenskarnas finska här. Gunilla är den enda möjlighet för servicen.

Du vill bara att finnar måste lära sig svenska för att "visa respekt till de ursprungliga invånare". Det här är ditt problem.

Svenskar är inte ursprungliga på det sättet du tänker, inte är främmande heller.
Främmande spåk är vardagliga instrument som kräver mycket arbete och måste vara nyttiga, de är inte nånting som man visar respekt med. Respekten visas på andra sätt.

Finlands huvudstad är mångkulturell, mångspråkig och byggd mestadels av miljoner finnar för ett huvudstad av ett land där 90% av invånare talar finska som modersmål och de flesta andra talar finska som sitt starka andra språk.

Naturligtvis håller Finland på att förfinskas. Det är ett märkligt dubbelspel av dig att erkänna detta men samtidigt går debatten om vilken kris finska skolelever har. Tänk dig då de svenskspråkiga elevernas situation!

Snacket om en finlandssvensk bubbla är så tillvida falsk att det enbart handlar om en vilja att jålla kontakt med andra. Jag känner många Finnar som vill prata svenska. De flesta som är positiva till svenskan talar finska av behvämlighetsskäl. Men det finns många som vill kommunicera på svenska. Därtill finns naturligtvis ett behov av att helt enkelt förstå språet.

Det är faktiskt du som bor i en finn-nationalistisk purhetsbubbla. Världen är inte finsk bara för att du snäser åt folk som pratar svenska. Jag trodde att det var klar i mitt inlägg att jag kan förstå folk inlandet upplever det annorlunda.

Tvångssvenskan är ett onödig tvångsarbete för finnar och nyfinnar. Det är verkligen nånting som borde inte vara och som gör livet mycket svårare för våra barn. Det är teater, där vi måste lära oss svenska för att vara "siviliserade" och "visa respekt" till "urinvånare" som inte als är urinvånare. I ett land där majoriteten har varit flera tusen år finskspråkig! I ett land där man talar ett litet icke-indoeuropeiskt språk och språkkunnighet borde byggas för att hjälpa finnar bygga broar till andra delar av världen...

De svenskspråkiga elever har sina egna skolor, en stor del av dem talar finska med mamman eller pappan. De får läsa finska som är ett nyttigt språk för dem för att utan finska kan man inte arbeta fritt i landet. Vad är deras situation? Som minoretet av 5% har de ju helt fantastiska möjligheter och rättigheter - de behöver inte den här tvångsrespektsvenskan av finnarnas och nyfinnarnas barn.

Varför vi inte lär oss det där i skolan? Kanske för att det är fennomaners sagor. Ni väljer att beskriva historien som om det svenska i Finland enbart kommit som erövring och förträngning av det finska. Du talar om germaner, ester och finnar...smultit samman växt snabbt och varit på väg att få en egen stat. I vissa av era sagor har svenskan endast kommit som överhet medan all naturlig folkvandring skulle ha varit finnar, samer och ester. Vi lär oss inte heller att svearna som kom västerifrån var hungriga och att det skiljde sig från annan invandring. Enligt den beskrivningen och som fennomaner gärna skrattar lite åt så var de som kom västerifrån andra klassens folk och att finlandssvenskarna därigenom är ättlingar till nåt helt annat än överklass.
Det är alltid nåt särskilt med det svenska i Finland så att det inte kan räknas som finnar och samer. Det är fördrivare, eller paria, eller invandrare som väljer svenska för att passa in. Förövrigt så lär väl ni er inget i skolan om det som skedde innan 1809?

Det är lite märkligt att hävda att finnarna var först vid kusterna, med sen kom elaka svennar som gjorde det omöligt för finnar att leva vid kusterna. Det finns lika mycket finsk kust som svensk kust. Och i något skede så började finnarna ändå invandra till de svenska kustdelarna. Hade man glömt hur elaka de var? Eller kom man ihåg och kom igen för att hämnas på lång sikt? Eller är det helt enkelt så att de kom vartefter de upptäckte att det var helt ok att bosätta sig i svenska områdena?

Hur är det med läsförståelsen? Jag har skrivit det tydligt, att i områden med finsk majoritet så underlåter ni att offentligt anställa finlandssvenskar som sköter servicen på svenska. Därigenom skapar ni själva en situation där ni får sköta det. Sen sitter ni i vanlig ordning och gnäller om elitism och att ni måste betjäna finlandssvenskar. Självömkan, fennomanernas paradgren.

Precis, och när ni är i tydlig majoritet så tror ni att den svenska minoriteten kan förbises. Men att den utvecklingen pågått i 150 år är inget skäl till att fortsätta den. Ert starkaste argument mot tvångsvenska, även i historiskt svenska områden är att ni kan skita i svenska. Finlandssveskarna är och har varit så flata att de inte krävt speciellt mycket och det tar ni som förevändning att fotsätta på det spåret.

Jag kräver att famu Helga som aldrig lärde sig finska betjänar mig på finska. Hon har en plikt att lära sig tvångsfinska. Om hon inte betjänar mig på finska anser jag att hon är en obildad människa som inte ens vill lära sig ett andra språk.

P.S. Besök en affär i Ingå.

Lika osaklig och oärlig som vanligt, ser jag.

De flesta finlandssvenskar inom serviceyrken betjänar glatt finnar på finska. Ska de då följa din linje, så att t.ex. finlandssvenska läkare eller servitörer i Helsingfors bara betjänar på svenska och vägrar tala finska.

Det är höjden av dubbelmoral att tala om att finlandssvenskar skulle vara elitistiska då sanningen är att nästan alla finlandssvenskar betjänar på finska utan att klaga medan finnarna vägrar betjäna på svenska.

Överlag verkar finnarna i den här tråden ha riktigt allvarliga attitydproblem och bisarra mindervärdeskomplex.