2014-04-25, 20:26
  #75601
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vierstein
Som motiv för MB att dräpa VB har vissa här i tråden framfört att MB ville dölja relationen med VB för AN. Jag kan konstatera att MB i så fall inte varit speciellt klartänkt i dessa Internet- och Flashbacktider. Vissa har ju även framfört hur förslagen han var. Roade mig med att kolla hur länge det tog innan relationen blev avslöjad här på Flashback. Den 8 maj 2013, 5 timmar efter det att tråden öppnades, avslöjade Unni relationen för hela Sverige (inlägg 12). Ändå var ju frågan bara om ett försvinnande just då.
Sensmoral: Om du har ett äventyr vid sidan om, försök att avsluta förhållandet på ett kultiverat sätt om du vill dölja den för din partner. Se till att det inte händer hen något eftersom din hemliga relation obarmhärtigt kommer att avslöjas. Tusen ögon på Flashback ser mer än vad man kan ana.

Jag kan för allt i världen inte tro att MB skulle ha mördat VB bara för att hindra att AN fick reda på otroheten. Det är att underskatta MB:s förståndsgåvor om man tror detta om honom.


Finns det någon i tråden som inte känner till att AN kände till maken MB:s kk-relation med VB redan 2012, menar du ?
Citera
2014-04-25, 20:29
  #75602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henkess
Du tjatar om det ständigt, och ger bara massa svävande svar som Lagro gör. Du måste ju ha några förslag på vem som planterat blodet isåfall? Du hade släppt dina tankegångar kring MB/KJ/AN i maskopi.., Så säg ett namn på vem/vilka du tror planterat dit blodet? Du har sagt du tror KJ och ytterligare gm. Vilka är dom ytterligare? Eller tror du att KJ planterat blodet i sin egen bil? Du slår verkligen knut på dig själv du.

Plantering tror jag inte på, men vi ska kanske komma ihåg att det är ett djur som påstår att det är likblod.
Citera
2014-04-25, 20:49
  #75603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Inte otrohet, men kanske en graviditet?

Rättsläkaren konstaterade att VB inte var gravid.
Citera
2014-04-25, 21:02
  #75604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacBlack
Rättsläkaren konstaterade att VB inte var gravid.

Helt korrekt. Men det visste ju inte AN på förhand. MB hade rimligen bättre koll.
Citera
2014-04-25, 21:09
  #75605
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Helt korrekt. Men det visste ju inte AN på förhand. MB hade rimligen bättre koll.

MB kan inte heller ha vetat hur det förhöll sig. Blotta tanken på att VB kunde vara gravid kan vara nog så jävligt för MB tror jag.
Citera
2014-04-25, 21:38
  #75606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Plantering tror jag inte på, men vi ska kanske komma ihåg att det är ett djur som påstår att det är likblod.

Nja, en väldigt pådrivande hundförare påstår att ett djur har markerat för likdoft.
Citera
2014-04-25, 21:41
  #75607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bajen2013
Nja, en väldigt pådrivande hundförare påstår att ett djur har markerat för likdoft.

Helt korrekt.
Citera
2014-04-25, 22:31
  #75608
Medlem
larsingvarsfrus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Jag reagerade på påståendet att MB närmast automatiskt skulle ha blivit dömd för mordet
på Vatchareeya ifall man inte råkat påträffa blodspår i KJ:s bil och fått anledning att verkligen
intressera sig för honom som flickans baneman.
Du förutsätter att det skulle ha funnits tillräckligt med graverande bevis eller indicier
pekande mot just karatetränaren om man inte hittat något bindande mot KJ.
Det är ju rent tyckande och inte grundat i faktabaserat material.
Det föreligger ju inga kända faktiska omständigheter som indikerar den mannens skuld
till flickans våldsamma död utan alltsammans handlar om spekulationer, önsketänkande och
gissningar hit och dit.

I ett tidigare inlägg riktat till mig påstod du att det var känslor och inte fakta jag grundade
det resonemanget den gången i.
Är det annat än just känslor som det baseras på när du så påfallande trosvisst vill göra
gällande förhållandet att MB alla gånger blivit dömd för styckmordet på VB i händelse
av att upptäckta spår uteblivit avseende Kristoffer Johansson?

Du och andra tycker att den där otrogne, lönnfete och osympatiske karlen borde
vara skyldig. Ni känner på er att han mer rätt som gärningsman här.
KJ ser så snäll och oförarglig ut och har inget förflutet som vittnar om några mörkare
sidor direkt. Störningarna icke att förglömma. Dessa tycks närmast helt omöjliggöra
honom i rollen som en rå, förslagen mördare med förmåga att sopa igen spår efter sig.
Störningarna står uppenbarligen lite i vägen för somliga att se klart och greppa fallets
verklige och två gånger dömde mördare. Tillsammans alltså med ett ganska så "rart"
utseende. Avsevärt lättare att skapa sig en bild av "den andre" som förövare onekligen.
Men då måste man samtidigt blunda inför allt i faktaväg som pekar i en annan, bestämd
riktning. Och det lyckas förvisso somliga rätt bra med...

Nej, om nu Kristoffer varit aningen mera omsorgsfull vid genomgången av hur det tedde
sig i bagageutrymmet på hans bil och utplånat de spår som nu råkat bli avsatta,
och undgått att hamna i polisens klor på allvar, så har vi ingenting konkret det minsta som
gör det rimligt med antagandet att därmed skulle MB kunnat bli dömd istället för mordet.
Och ingen annan heller för den delen, ty inga spår pekade i andra riktningar.

Åklagaren har angett att Micael Berg avfördes från utredningen efter bl.a. förhör
med honom och hans hustru, spaning på honom, analys av hans telefon och
signalspårningslistor samt uppvisande av kvitton från ett restaurangbesök den aktuella
kvällen. Som tingsrätten anfört tyder inte heller något på att Kristoffer Johansson
genom sitt förnekande velat skydda någon annan person som förövare. Hovrätten
instämmer mot angivna bakgrund i tingsrättens uppfattning att förundersökningen
bedrivits på ett allsidigt och förutsättningslöst sätt när det gäller att undersöka och
utreda alternativa gärningsmän
.


B 132-14

http://www.fildirekt.se/dl/1397723049.pdf

Oavsett vad jag bildat mig för uppfattningar om de i fallet förekommande figurer, omfattas de av lagen. Alla har rätt till ett bra försvar och de som åtalas ska veta att de är påkomna genom bevis, vittnesmål mm. och allra helst då rätten som ska döma.

Attityder skilde dem åt när jag lusläste deras fejsböcker.

KJ 22 år gammal behövde inte hävda sig, utan var faktiskt lite skojig på ett avmätt sätt. Boken andades en avspänd lite loj grabb som ibland mallade sig för sina vapen, munderingar och kok-konster.
En slarver. Inga egendomliga vibbar dök upp hos mig.

MB, ja han var väl 49 då. Hade en splatterbild i vitt och rött. Genomgående mycket attityder, som hejades på av sonen. En 50-åring som ville vara 20. Egobilder med hejar-rop från fb-vännerna.
Hetsig på ett dominant sätt.
Kändes nästan löjlig på ett obekvämt sätt.

Låt kalla det ovanstående perception, det sinnesintryck jag fick av dem båda.
Den bilden finns alltjämnt kvar. En av dem upplevde jag betydligt mer sympatisk än den andre.

Det fattas bitar i det händelseförlopp jag hade velat bilda mig (brukar inte ha problem med det) med KJ som baneman. Någon länk som hade bundit samman honom med brottet i komb. med bilen hade varit mer än önskvärd. Det känns för bra för att vara sant. Genomgående var KJ en slarver, utom möjligen hans vapen.

Han ska alltså någonstans från hans adress 4 maj haft ihjäl sin kompis och.. (vad händer sedan)

KJ är ute och letar flertal gånger, men gör det på fel sätt. Han umgås med vänner, men känner sig jagad, först av journalister, sedan kommer han på span. Han bor både i stugan och föräldrahemmet för att få vara ifred. "Han beter sig inte som en vanlig gärningsman" uppger polisen. Konstigt uttalande.
Kvarlevor hittas styckade i ett öde hus, där det egentligen kryllar av folk från morgon till kväll. Mystisk FP, konstig placering av kvarlevor. Nästan i öppen dager hittas resten, primitivt dolt. Händer och en höftkula saknas. Det måste vara en tok som gjort det.
KJ anhålls i sin frånvaro 23 maj och grips senare.

Blod hittas i bagaget. Hur kom det dit? Det har gått veckor sedan VB försvann.
Vad har hänt under dem veckorna? Var har bilen varit? Låst/Olåst? Har fler personer haft tillgång till bilen? Andras packningar?
Finns inga bevis eller indicier som talar för eller binder ihop annan händelse till blodfyndet.

http://www.nsd.se/nyheter/blodspar-i-22-aringens-bil-7687683.aspx

Inga nya bevis har dykt upp efter bagaget.

MB letar inte alls. Han raderar sms. Han har en pågående konflikt med VB. AN med VB sedan ett år tillbaka. Alla i fam MB/AN har avslutat sin vänskap med VB på fb. Finns inget positivt öht i relationerna och absolut inte till VB. Det omtalas i termer som hat och svartsjuka. Mindre fördelaktiga inlägg skrivs av AN. Konflikten bekräftades där och då. MB börjar förhöret med att ljuga dessutom och det trots att AN kände till hans otrohet sedan länge. Mordhot har förekommit. MB slår sin fru. En gammal älskarinna hör av sig för att avge vittnesmål gentemot MB. Han ville bli av med VB. Han tränar hårt för att kontrollera sitt temperament. En våldsman. Det smäller till! (i affekt)

I affekt, sa TO och det brukar tillskrivas just utåtagerande personer i brottmål. Typ: "Det svartnade.."

Om KJ är omskriven i BUP för ett ev. knivhot mot skolkamrat så är det ca. 5 år mellan hans "utbrott", OM han haft något 4-5 maj. Mer introvert, som hans kamrater också säger. Knappast labil.

Så hade de inte hittat blodet i KJ:s bil, hade nog MB hamnat under grundligare lupp och kanske åtalats i ett rent indiciemål. Åklagarna hade bråttom inför sommaren.

När jag försöker hitta på vad KJ gjorde med VB, poppar fam B upp och stör och det blir omöjligt att fortsätta.
Kan VB ha kommit hem till en lullig MB och de har blivit påkomna av AN som tyst kommit hem?
Kanske finns fler som har C-formade skador på sig. Det vet vi inte.

Domsluten avslöjar inte diskussionerna som föranlett den.
__________________
Senast redigerad av larsingvarsfru 2014-04-25 kl. 22:34.
Citera
2014-04-25, 23:28
  #75609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsingvarsfru
Oavsett vad jag bildat mig för uppfattningar om de i fallet förekommande figurer, omfattas de av lagen. Alla har rätt till ett bra försvar och de som åtalas ska veta att de är påkomna genom bevis, vittnesmål mm. och allra helst då rätten som ska döma.

Attityder skilde dem åt när jag lusläste deras fejsböcker.

KJ 22 år gammal behövde inte hävda sig, utan var faktiskt lite skojig på ett avmätt sätt. Boken andades en avspänd lite loj grabb som ibland mallade sig för sina vapen, munderingar och kok-konster.
En slarver. Inga egendomliga vibbar dök upp hos mig.

MB, ja han var väl 49 då. Hade en splatterbild i vitt och rött. Genomgående mycket attityder, som hejades på av sonen. En 50-åring som ville vara 20. Egobilder med hejar-rop från fb-vännerna.
Hetsig på ett dominant sätt.
Kändes nästan löjlig på ett obekvämt sätt.

Låt kalla det ovanstående perception, det sinnesintryck jag fick av dem båda.
Den bilden finns alltjämnt kvar. En av dem upplevde jag betydligt mer sympatisk än den andre.

Det fattas bitar i det händelseförlopp jag hade velat bilda mig (brukar inte ha problem med det) med KJ som baneman. Någon länk som hade bundit samman honom med brottet i komb. med bilen hade varit mer än önskvärd. Det känns för bra för att vara sant. Genomgående var KJ en slarver, utom möjligen hans vapen.

Han ska alltså någonstans från hans adress 4 maj haft ihjäl sin kompis och.. (vad händer sedan)

KJ är ute och letar flertal gånger, men gör det på fel sätt. Han umgås med vänner, men känner sig jagad, först av journalister, sedan kommer han på span. Han bor både i stugan och föräldrahemmet för att få vara ifred. "Han beter sig inte som en vanlig gärningsman" uppger polisen. Konstigt uttalande.
Kvarlevor hittas styckade i ett öde hus, där det egentligen kryllar av folk från morgon till kväll. Mystisk FP, konstig placering av kvarlevor. Nästan i öppen dager hittas resten, primitivt dolt. Händer och en höftkula saknas. Det måste vara en tok som gjort det.
KJ anhålls i sin frånvaro 23 maj och grips senare.

Blod hittas i bagaget. Hur kom det dit? Det har gått veckor sedan VB försvann.
Vad har hänt under dem veckorna? Var har bilen varit? Låst/Olåst? Har fler personer haft tillgång till bilen? Andras packningar?
Finns inga bevis eller indicier som talar för eller binder ihop annan händelse till blodfyndet.

http://www.nsd.se/nyheter/blodspar-i-22-aringens-bil-7687683.aspx

Inga nya bevis har dykt upp efter bagaget.

MB letar inte alls. Han raderar sms. Han har en pågående konflikt med VB. AN med VB sedan ett år tillbaka. Alla i fam MB/AN har avslutat sin vänskap med VB på fb. Finns inget positivt öht i relationerna och absolut inte till VB. Det omtalas i termer som hat och svartsjuka. Mindre fördelaktiga inlägg skrivs av AN. Konflikten bekräftades där och då. MB börjar förhöret med att ljuga dessutom och det trots att AN kände till hans otrohet sedan länge. Mordhot har förekommit. MB slår sin fru. En gammal älskarinna hör av sig för att avge vittnesmål gentemot MB. Han ville bli av med VB. Han tränar hårt för att kontrollera sitt temperament. En våldsman. Det smäller till! (i affekt)

I affekt, sa TO och det brukar tillskrivas just utåtagerande personer i brottmål. Typ: "Det svartnade.."

Om KJ är omskriven i BUP för ett ev. knivhot mot skolkamrat så är det ca. 5 år mellan hans "utbrott", OM han haft något 4-5 maj. Mer introvert, som hans kamrater också säger. Knappast labil.

Så hade de inte hittat blodet i KJ:s bil, hade nog MB hamnat under grundligare lupp och kanske åtalats i ett rent indiciemål. Åklagarna hade bråttom inför sommaren.

När jag försöker hitta på vad KJ gjorde med VB, poppar fam B upp och stör och det blir omöjligt att fortsätta.
Kan VB ha kommit hem till en lullig MB och de har blivit påkomna av AN som tyst kommit hem?
Kanske finns fler som har C-formade skador på sig. Det vet vi inte.

Domsluten avslöjar inte diskussionerna som föranlett den.


Ja, AN måste fått reda på/sett det med egna ögon att MB skulle träffa/köra VB på kvällen den 4 maj. Antagligen exploderade de hos de alla tre vilket inte är särskilt konstigt med tanke på vad som pågick- men det gick såklart alldeles för långt!!
Citera
2014-04-25, 23:30
  #75610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsingvarsfru
Oavsett vad jag bildat mig för uppfattningar om de i fallet förekommande figurer, omfattas de av lagen. Alla har rätt till ett bra försvar och de som åtalas ska veta att de är påkomna genom bevis, vittnesmål mm. och allra helst då rätten som ska döma.

Attityder skilde dem åt när jag lusläste deras fejsböcker.

KJ 22 år gammal behövde inte hävda sig, utan var faktiskt lite skojig på ett avmätt sätt. Boken andades en avspänd lite loj grabb som ibland mallade sig för sina vapen, munderingar och kok-konster.
En slarver. Inga egendomliga vibbar dök upp hos mig.

MB, ja han var väl 49 då. Hade en splatterbild i vitt och rött. Genomgående mycket attityder, som hejades på av sonen. En 50-åring som ville vara 20. Egobilder med hejar-rop från fb-vännerna.
Hetsig på ett dominant sätt.
Kändes nästan löjlig på ett obekvämt sätt.

Låt kalla det ovanstående perception, det sinnesintryck jag fick av dem båda.
Den bilden finns alltjämnt kvar. En av dem upplevde jag betydligt mer sympatisk än den andre.

Det fattas bitar i det händelseförlopp jag hade velat bilda mig (brukar inte ha problem med det) med KJ som baneman. Någon länk som hade bundit samman honom med brottet i komb. med bilen hade varit mer än önskvärd. Det känns för bra för att vara sant. Genomgående var KJ en slarver, utom möjligen hans vapen.

Han ska alltså någonstans från hans adress 4 maj haft ihjäl sin kompis och.. (vad händer sedan)

KJ är ute och letar flertal gånger, men gör det på fel sätt. Han umgås med vänner, men känner sig jagad, först av journalister, sedan kommer han på span. Han bor både i stugan och föräldrahemmet för att få vara ifred. "Han beter sig inte som en vanlig gärningsman" uppger polisen. Konstigt uttalande.
Kvarlevor hittas styckade i ett öde hus, där det egentligen kryllar av folk från morgon till kväll. Mystisk FP, konstig placering av kvarlevor. Nästan i öppen dager hittas resten, primitivt dolt. Händer och en höftkula saknas. Det måste vara en tok som gjort det.
KJ anhålls i sin frånvaro 23 maj och grips senare.

Blod hittas i bagaget. Hur kom det dit? Det har gått veckor sedan VB försvann.
Vad har hänt under dem veckorna? Var har bilen varit? Låst/Olåst? Har fler personer haft tillgång till bilen? Andras packningar?
Finns inga bevis eller indicier som talar för eller binder ihop annan händelse till blodfyndet.

http://www.nsd.se/nyheter/blodspar-i-22-aringens-bil-7687683.aspx

Inga nya bevis har dykt upp efter bagaget.

MB letar inte alls. Han raderar sms. Han har en pågående konflikt med VB. AN med VB sedan ett år tillbaka. Alla i fam MB/AN har avslutat sin vänskap med VB på fb. Finns inget positivt öht i relationerna och absolut inte till VB. Det omtalas i termer som hat och svartsjuka. Mindre fördelaktiga inlägg skrivs av AN. Konflikten bekräftades där och då. MB börjar förhöret med att ljuga dessutom och det trots att AN kände till hans otrohet sedan länge. Mordhot har förekommit. MB slår sin fru. En gammal älskarinna hör av sig för att avge vittnesmål gentemot MB. Han ville bli av med VB. Han tränar hårt för att kontrollera sitt temperament. En våldsman. Det smäller till! (i affekt)

I affekt, sa TO och det brukar tillskrivas just utåtagerande personer i brottmål. Typ: "Det svartnade.."

Om KJ är omskriven i BUP för ett ev. knivhot mot skolkamrat så är det ca. 5 år mellan hans "utbrott", OM han haft något 4-5 maj. Mer introvert, som hans kamrater också säger. Knappast labil.

Så hade de inte hittat blodet i KJ:s bil, hade nog MB hamnat under grundligare lupp och kanske åtalats i ett rent indiciemål. Åklagarna hade bråttom inför sommaren.

När jag försöker hitta på vad KJ gjorde med VB, poppar fam B upp och stör och det blir omöjligt att fortsätta.
Kan VB ha kommit hem till en lullig MB och de har blivit påkomna av AN som tyst kommit hem?
Kanske finns fler som har C-formade skador på sig. Det vet vi inte.

Domsluten avslöjar inte diskussionerna som föranlett den.

Det fetade. Var exakt vad hans fd älskarinna beskrev det som när MB gav sig på hennes son. Han lyssnade inte när jag bad han sluta det bara svartnade (fritt från minnet).

TO verkar lämna "cliff-hanger" efter sig. Dråp och affekt.

Jag är inte säker på att dom orden var riktade till KJ.
__________________
Senast redigerad av Remark 2014-04-25 kl. 23:33.
Citera
2014-04-25, 23:37
  #75611
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Bra tanke. Dom senaste åtta månaderna under VBs liv var utomhus inte särskilt tänkbart för intima sex utövningar direkt? Alltså måste det skett inomhus ...

EDIT. Som jag uppfattade rättsläkaren var hon naken när sticken/huggen utdelades i början på maj.

De skulle ha haft sex i hans bil.
Citera
2014-04-25, 23:50
  #75612
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Det fetade. Var exakt vad hans fd älskarinna beskrev det som när MB gav sig på hennes son. Han lyssnade inte när jag bad han sluta det bara svartnade (fritt från minnet).

TO verkar lämna "cliff-hanger" efter sig. Dråp och affekt.

Jag är inte säker på att dom orden var riktade till KJ.

Bra uppmärksammat. TO hade nog en avsikt med de orden, ett försök att få HR att byta tankespår. Fortfarande svartnar det för denne man som slår sin kvinna lite nu och då. Enligt honom själv. Varför erkänna det om han är skyldig ? Han blir mera trovärdig och är det så att AN har anförtrott sig åt någon så har han ryggen fri genom att vara öppen med sina svagheter. Bara spekulationer förstås..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in