2014-04-24, 17:46
  #75433
Medlem
Clavells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsingvarsfru
Faktum är att om inte blodet hade dykt upp i KJ:s bagage, hade MB varit dömd idag för mord på VB. Än idag i de fakta som kommit fram är indicierna fler och tyngre mot MB än KJ, om man bortser från blodet i bagaget som är ett tekniskt bevis. Med MB finns en klar motivbild. Han hade dömts i ett indiciemål mot sitt nekande.
Ett besudlat bagagerum utan händelsebeskrivning före/efter (hur det kom dit) skiljer dem åt.
Det bagaget är säkerligen MB glad för idag.
Om blodet inte hittas hade ingen varit dömd. Om inte polisen hade hittat andra bevis.
Citera
2014-04-24, 17:50
  #75434
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av larsingvarsfru
Faktum är att om inte blodet hade dykt upp i KJ:s bagage, hade MB varit dömd idag för mord på VB. Än idag i de fakta som kommit fram är indicierna fler och tyngre mot MB än KJ, om man bortser från blodet i bagaget som är ett tekniskt bevis. Med MB finns en klar motivbild. Han hade dömts i ett indiciemål mot sitt nekande.
Ett besudlat bagagerum utan händelsebeskrivning före/efter (hur det kom dit) skiljer dem åt.
Det bagaget är säkerligen MB glad för idag.
Lars Martin Johansson: "Motiv är en lyx för den polisiära överklassen".
Ibland yras det om att utredningar är gärningsmannastyrda. Oftast är det skitsnack, men betydligt allvarligare är om polisutredningar är motivstyrda. Att man först funderar på vilka motiv som finns och sedan letar lämplig gm. Ett par exempel är Palmemordet (där man ville ha ett politiskt motiv till varje pris), Siw Persson-fallet (folkpartistisk riksdagsman som hävdade att hon jagades av HA, men som visade sig vara galen) och Eskilstuna-Kurirens chefredaktör PeO Wärring, som påstods ha blivit misshandlad av HA, men som fått på nöten av privatpersoner för att han var full och dum.
Som tur är, så går domstolar väldigt sällan på dessa nitar.
Citera
2014-04-24, 18:07
  #75435
Medlem
mrmoonlightss avatar
Det är ett nederlag för rättssystemet att man ändrar brottsrubriceringen från mord till dråp bara för att den tilltalade tiger. Med andra ord: att tiga ger tydligen straffrabatt!

Domstolen dömer för dråp. Dom anser alltså att han är ansvarig för VB:s död. Eftersom dom anser att han är ansvarig för VB:s död, och han vägrar att förklara vad som har hänt, så borde KJ antingen dömas för mord eller frikännas helt och hållet. Varför just dråp? Dom hade lika gärna kunnat dra till med vållande till annans död eftersom den tilltalade ändå tydligen inte har något ansvar att berätta något.
Citera
2014-04-24, 18:23
  #75436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Han hade kanske inte något träbearbetningsverktyg.

Jag kan inte släppa tanken på att han tillverkade en likkista nattetid, grannen har hört ljud som lät som att någon snickrade. Antingen snickrade han ihop ett emballage eller så är det ljudet från sågning och hugg när kroppen styckades som grannen har hört tror jag.

Lägg därtill att en granne har sett KJ samt en person till bära ett 150 x axelbrett föremål ner genom trapphuset. Det vittnesmålet tyder starkt på att minst en person till förutom KJ är inblandad.

Man kan ställa sig frågan varför bärhjälpen inte har givit sig till känna och förklarat vad det var som bars ner. Vilken typ av fordon lastade man föremålet i? KJ bagageutrymme, skulle föremålet fått plats däri, eller användes en combi eller annat fordon med rejält lastutrymme?

Hur stort var KJ kylskåp, fick kroppsdelarna plats däri, det var väl så gott som tomt, eller var det frysen där polisen hittade ett paket kött och en påse grönsaker?
Vad sägs om grannen (vittnet) som bodde bredvid KJ missupfattad situationen. Enligt honom så flyttade en granne. Nedanför KJ lgh stod även en bil med släp, tänk om det var det ekipaget som KJ och vän använde när det förflyttade objektet (säng, eller bokhylla, motsv). Är det kontrollerat att det verkligen pågick en flytt hos granne, samt att det var grannens, eller vän till dennes bil och släp?
Det enda jag har läst är att åklagaren tog det för givet, att det inte gick att utesluta. Men hur var det egentlige? Det låter helt orimilgt att KJ ska ha fraktat bort objektet med sin bil, lär inte rymmas där, inte en s genom att låta den sticka ut genom bagaget, går sannolikt inte ned och det hade väckt uppmärksamhet, någon annan hade troligen sett det.
Citera
2014-04-24, 18:24
  #75437
Medlem
larsingvarsfrus avatar
KJ har aldrig förnekat eller ljugit om att VB var hos honom aktuell kväll. Den uppgiften godtogs.
Den uppgiften delade han även med sig till civile Bodengrabb under söket av VB.
KJ har varit med och sökt efter VB flertal gånger, men på hans sätt. Inte godtaget.
Finns inget från VB eller kommunikation som talar för delade meningar, osämja mellan dem båda.
VB bjöd in sig själv.
KJ verkar inte haft VB under uppsikt efter uppbrottet i deras förhållande.
Inga rykten gör gällande att KJ brukat våld eller annat på VB.
VB har inte gjort någon anmälan mot KJ.
KJ gjorde slut med VB med ett sms, som sårat henne.
KJ uppger att han varit intim med VB under kvällen och Y-kromosomalt DNA +1 hittas på en vrist. Rättsläkaren uttalar sig inte tvärsäkert att benen tvättats och kan vara resten från intimiteten.
Under förhör ljög han dock om alkoholintaget aktuell kväll, men då för rädsla att förlora körkortet.
Finns timmar spridda över tid som inte kunnat redogöras hos denne dygnsrytmssaknande kille, men det har ålegat åklagare att ta reda på.
KJ ringde aldrig VB:s mobil, vilket han påstod ha gjort efter kompisarnas tjat.
Det fanns inget avvikande i KJ:s mobil/dator, mer än hundanatomin. Vi har ju alla varit där, slangens sida och allt annat bisarrt vi sökt, vilket inte KJ hade på sina. Vi har långt mer suspekta loggar och besök på våra datorer/mobiler än gemene man i Sverige har.
Det enda som talar mot KJ är pengaskulden till VB. Oklart om den betalats tillbaka.

Finns det någon här som kan berätta hur blodbesudlingen hamnat i KJ:s bagage med stöd av FUP utan att hitta på? Liksom mordet, mordvapen, mordplats.. Man hittar på.

Hittas VB:s mobil är saken biff, då får vi reda på vad det kommunicerats om och över ett betydligt längre tidsspann. VB var nog rädd om sina sms.
Då får vi namnet på hon den dumma, om det öht finns ett sms med sådant innehåll.
Citera
2014-04-24, 18:33
  #75438
Medlem
larsingvarsfrus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Detta inlägg visar med all önskvärd tydlighet din totala oförmåga att tolka och värdera det här fallet ur ett strikt, juridiskt perspektiv.

Det är inte svårare än så här: Kristoffer hade inte dömts utan blodfynden i bagaget. Ingen annan hade blivit dömd heller utan någon bevisning som åtminstone band dem till kroppen.

Ett annat gravt fel du gör är att du upphöjer dina och andras spekulativa slutsatser till allmän lag. Det är inte alls självklart när man tittar på helheten att MB hade något starkt motiv till att döda eller röja undan offret. Det är ni som gjort gissningar i flera led och tror att det ni fått fram är en vattentät motivbild. I den verkliga världen dödar män kvinnor för att de inte kan acceptera att de inte får ha en relation med dem längre. Studierektorn från Nora var ett remarkabelt undantag - visa mig gärna fler fall från den svenska kriminalhistorien! Inget i MB:s beteende visar konkret att han kände sig allvarligt pressad eller hade intresse av att "röja undan" henne.

Det enda övriga indicium jag kan komma på vad gäller MB är att han raderade SMS:en i sin telefon. Men det gjorde ju KJ också. Aldrig i helvete att man ens gått till åtal på ett knippe motivspekulationer och en massa raderade SMS (till skillnad från den dömde mördaren tömde han ju dessutom sin telefon regelbundet och tog även bort en massa andra SMS från/till andra personer)

Du kan dessutom inte svara på frågan om din kritik mot utredningen och domslutet ska tolkas som att man gjort fel utifrån befintliga lagar och förordningar eller att du anser att dessa på något vis borde ändras. Möjligen förstår du inte ens distinktionen och hur viktig den är i en juridisk diskussion. I vårt juridikforum är det t.o.m så att det är FÖRBJUDET att diskutera från det senare perspektivet, såna frågor hänvisas i första hand till Politik - Inrikes.

Vi får ju hoppas du sitter limmad i sadeln..

Hmm..du kanske är i fel tråd då?
Citera
2014-04-24, 18:50
  #75439
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsingvarsfru
KJ har aldrig förnekat eller ljugit om att VB var hos honom aktuell kväll. Den uppgiften godtogs.
Den uppgiften delade han även med sig till civile Bodengrabb under söket av VB.
KJ har varit med och sökt efter VB flertal gånger, men på hans sätt. Inte godtaget.
Finns inget från VB eller kommunikation som talar för delade meningar, osämja mellan dem båda.
VB bjöd in sig själv.
KJ verkar inte haft VB under uppsikt efter uppbrottet i deras förhållande.
Inga rykten gör gällande att KJ brukat våld eller annat på VB.
VB har inte gjort någon anmälan mot KJ.
KJ gjorde slut med VB med ett sms, som sårat henne.
KJ uppger att han varit intim med VB under kvällen och Y-kromosomalt DNA +1 hittas på en vrist. Rättsläkaren uttalar sig inte tvärsäkert att benen tvättats och kan vara resten från intimiteten.
Under förhör ljög han dock om alkoholintaget aktuell kväll, men då för rädsla att förlora körkortet.
Finns timmar spridda över tid som inte kunnat redogöras hos denne dygnsrytmssaknande kille, men det har ålegat åklagare att ta reda på.
KJ ringde aldrig VB:s mobil, vilket han påstod ha gjort efter kompisarnas tjat.
Det fanns inget avvikande i KJ:s mobil/dator, mer än hundanatomin. Vi har ju alla varit där, slangens sida och allt annat bisarrt vi sökt, vilket inte KJ hade på sina. Vi har långt mer suspekta loggar och besök på våra datorer/mobiler än gemene man i Sverige har.
Det enda som talar mot KJ är pengaskulden till VB. Oklart om den betalats tillbaka.

Finns det någon här som kan berätta hur blodbesudlingen hamnat i KJ:s bagage med stöd av FUP utan att hitta på? Liksom mordet, mordvapen, mordplats.. Man hittar på.

Hittas VB:s mobil är saken biff, då får vi reda på vad det kommunicerats om och över ett betydligt längre tidsspann. VB var nog rädd om sina sms.
Då får vi namnet på hon den dumma, om det öht finns ett sms med sådant innehåll.

Precis, man hittar på, man har köpt den enklaste förklaringen därför att man har hittat tecken som liknar andra fall, då måste det med största sannolikhet vara så i det här fallet också, trots att man inte vet hur blodet och likdoften hamnade i bilen.

Man vet absolut ingenting om hur det här brottet har gått till, lika lite vet man om styckningen, så hur kan man vara så tvärsäker på att KJ höll i mordvapnet att man dömer honom?

Nej, det finns ett rimligt tvivel, just därför tycker man att det känns fel samvetsmässigt att döma till lagens strängaste straff. KJ är inblandad men man vet inte hur, det är där man står just nu.

Domen som har förvånat många är en kompromiss mellan att fria eller fälla för det värsta brottet. Så fungerar det i landet lagom där ingen vågar sticka ut och dessutom stå för sitt handlande.
Citera
2014-04-24, 18:58
  #75440
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Många har klagat över att hunden figurerade i rättegången och här. Men ett skäl till att den dras upp är ju porträttet av den lugne och flegmatiske Kristoffer som aldrig blev arg eller våldsam. Senast igår togs denna bild upp i tråden igen.
Hunden i FUPen har inte fått gehör, man frågar och frågar diverse personer om denna hundstackare
men i stort sett ingen antyder att KJ skulle ha dödat, styckat eller förorsakat sin hunds död medvetet, alla i det stora hela köper olyckan vilket får ses som positivt för KJ som person. Han är betrodd av vänner och familj kan vi läsa i FUPen, ryktena på byn kanske låter annorlunda. Alla däremot verkar ganska eniga om att han inte klarade av att sköta om hunden på rätt sätt,
speciellt grannarna klagade.

Tingsrätten nämner i sina domskäl att man får godta KJ:s redogörelse om hunden och i och med denna berättelse, att hunden kastades i älven, konstaterar TR att KJ har ett ganska stort mått av handlingskraft, varken mer eller mindre arbete läggs ner på denna hund av TR.

I Hovrätten nämns inget om hunden, den så att säga preskriberades, tack och lov, men här
i tråden kommer hunden förmodligen att bestå. . .

Ifall tillfället ges, tror du "hundmordet" kommer att ha en lika central roll i åklagarnas slutpläderingar som i tidigare anföranden?
Citera
2014-04-24, 19:36
  #75441
Medlem
rayraviolis avatar
Angående frågan om Olssons roll i att dra ner domen till dråp så var det tydligen själva slutklämmen i hans slutplädering. Ur NSD:s rapportering:

"Olsson fortsätter att ge exempel från andra rättsfall, där rubriceringen har blivit dråp snarare än mord.


- Sammantaget kan man konstatera är att det finns inget in den här utredningen som talar för att man kan döma för mord. Det enda vi vet att döden har orsakats av ett stort antal knivhugg av någon som har handlat i affekt. I övrigt vet vi inget.


-Dråp medför sex-sju års fängelse. Det är den gärningen som åklagarna har lagt till grund, säger Olsson."
__________________
Senast redigerad av rayravioli 2014-04-24 kl. 19:38.
Citera
2014-04-24, 19:48
  #75442
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsingvarsfru
KJ har aldrig förnekat eller ljugit om att VB var hos honom aktuell kväll. Den uppgiften godtogs.
Den uppgiften delade han även med sig till civile Bodengrabb under söket av VB.
KJ har varit med och sökt efter VB flertal gånger, men på hans sätt. Inte godtaget.
Finns inget från VB eller kommunikation som talar för delade meningar, osämja mellan dem båda.
VB bjöd in sig själv.
KJ verkar inte haft VB under uppsikt efter uppbrottet i deras förhållande.
Inga rykten gör gällande att KJ brukat våld eller annat på VB.
VB har inte gjort någon anmälan mot KJ.
KJ gjorde slut med VB med ett sms, som sårat henne.
KJ uppger att han varit intim med VB under kvällen och Y-kromosomalt DNA +1 hittas på en vrist. Rättsläkaren uttalar sig inte tvärsäkert att benen tvättats och kan vara resten från intimiteten.
Under förhör ljög han dock om alkoholintaget aktuell kväll, men då för rädsla att förlora körkortet.
Finns timmar spridda över tid som inte kunnat redogöras hos denne dygnsrytmssaknande kille, men det har ålegat åklagare att ta reda på.
KJ ringde aldrig VB:s mobil, vilket han påstod ha gjort efter kompisarnas tjat.
Det fanns inget avvikande i KJ:s mobil/dator, mer än hundanatomin. Vi har ju alla varit där, slangens sida och allt annat bisarrt vi sökt, vilket inte KJ hade på sina. Vi har långt mer suspekta loggar och besök på våra datorer/mobiler än gemene man i Sverige har.
Det enda som talar mot KJ är pengaskulden till VB. Oklart om den betalats tillbaka.

Finns det någon här som kan berätta hur blodbesudlingen hamnat i KJ:s bagage med stöd av FUP utan att hitta på? Liksom mordet, mordvapen, mordplats.. Man hittar på.

Hittas VB:s mobil är saken biff, då får vi reda på vad det kommunicerats om och över ett betydligt längre tidsspann. VB var nog rädd om sina sms.
Då får vi namnet på hon den dumma, om det öht finns ett sms med sådant innehåll.


KJ vet precis som alla andra som inte är barn att han kan sitta i förhör och berätta om sitt stora alkoholintag (fem-sex starkpilsner inom loppet av en timme ?) utan att riskera körkortet. Förklaringen är bogus, Kristoffer befinner ju sig inte på en åttaårings förståndsnivå. Skälet är någonting annat.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2014-04-24 kl. 20:04.
Citera
2014-04-24, 19:52
  #75443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsingvarsfru
KJ har aldrig förnekat eller ljugit om att VB var hos honom aktuell kväll. Den uppgiften godtogs.
Den uppgiften delade han även med sig till civile Bodengrabb under söket av VB.
KJ har varit med och sökt efter VB flertal gånger, men på hans sätt. Inte godtaget.
Finns inget från VB eller kommunikation som talar för delade meningar, osämja mellan dem båda.
VB bjöd in sig själv.
KJ verkar inte haft VB under uppsikt efter uppbrottet i deras förhållande.
Inga rykten gör gällande att KJ brukat våld eller annat på VB.
VB har inte gjort någon anmälan mot KJ.
KJ gjorde slut med VB med ett sms, som sårat henne.
KJ uppger att han varit intim med VB under kvällen och Y-kromosomalt DNA +1 hittas på en vrist. Rättsläkaren uttalar sig inte tvärsäkert att benen tvättats och kan vara resten från intimiteten.
Under förhör ljög han dock om alkoholintaget aktuell kväll, men då för rädsla att förlora körkortet.
Finns timmar spridda över tid som inte kunnat redogöras hos denne dygnsrytmssaknande kille, men det har ålegat åklagare att ta reda på.
KJ ringde aldrig VB:s mobil, vilket han påstod ha gjort efter kompisarnas tjat.
Det fanns inget avvikande i KJ:s mobil/dator, mer än hundanatomin. Vi har ju alla varit där, slangens sida och allt annat bisarrt vi sökt, vilket inte KJ hade på sina. Vi har långt mer suspekta loggar och besök på våra datorer/mobiler än gemene man i Sverige har.
Det enda som talar mot KJ är pengaskulden till VB. Oklart om den betalats tillbaka.

Finns det någon här som kan berätta hur blodbesudlingen hamnat i KJ:s bagage med stöd av FUP utan att hitta på? Liksom mordet, mordvapen, mordplats.. Man hittar på.

Hittas VB:s mobil är saken biff, då får vi reda på vad det kommunicerats om och över ett betydligt längre tidsspann. VB var nog rädd om sina sms.
Då får vi namnet på hon den dumma, om det öht finns ett sms med sådant innehåll.

Säger han inte i FUP precis tvärtom när det gäller alkoholintaget? Att han bara drack en öl och sen fem snabba efter det att VB hade gått och innan han satte sig i bilen till sin bror? Varav brorsan inte tyckte att han såg särskilt full ut trots att han hade druckit fem öl snabbt. Nästan säker på detta men har inte läge att kolla upp det nu tyvärr.
Citera
2014-04-24, 19:59
  #75444
Medlem
Namibia1s avatar
Det finns ett vittnesmål som är intressant!

FS
FUP 1071

Hon säger rätt mycket av intresse om man bara får till en tidslinje i det hon berättar.

FS börjar träna karate våren 2013

FS åkte till Grekland 18/5 och var borta två veckor och uppger att de kom hem runt 4-5/6

FS blev skadad flera gånger när de (hon och VB) sparrades och FS spräckte ett ben i foten vid ett tillfälle bland annat.

FS har vid några tillfällen masserat tränaren MB då han hade problem med en skuldra efter karateträningen. Vid ett av tillfällena så kom de in på VB och FS berättade om att hon fått lite smällar av henne i träningen.

MB berättade då att det var ett problem mellan honom och VB. MB sa att hon påstått att de hade en relation vilket de inte hade enligt honom, FS tror att det var på facebook men är inte säker.
MB sa att hon därför fick börja träna i Luleå istället.
FS uppger att VB inte kom på de 2 veckor som var kvar till FS åkte till Grekland, detta var i slutet på april i början på maj som MB berättade detta.
MB sa att hans fru var väldigt arg på grund av detta.

(kan detta vara anledningen till att MB ej fick närvara på TLs bröllop 30/4)


Vad händer då här?
Jo FS åker till Grekland 18/5 och VB kom inte på träningen de två veckorna innan FS åkte till Grekland= 4/5= VB var förmodligen död och därför kom hon inte på träningen.
Men MB uppgav att VB fått börja träna i Luleå? när då? Jo detta berättade MB i slutet på april början på maj
Det borde rimligtvis vara runt den 30/5 alt 2/5. VB var rädd för att gå till träningen här och hon hade gjort något mycket dumt enligt CL som VB pratat med på FB.

Fortsättning på FS:
På fråga har FS aldrig haft Vatchareeyas mobilnr eller på facebook.
FS tänkte ta det eftersom hon ville hjälpa henne med träningen inför graderingen men hann aldrig innan hon började i Luleå.
Varför sprider MB ut att VB börjat träna i Luleå? och exakt när gör han det?

På fråga om FS kommer på något annat gällande VB eller MB så uppger FS MBsamlar på knivar. MB visade en som precis hämtat ut på posten vid en träning och det var precis i början. Den var "9 inches" och såg militäraktig ut.
var den inte antik utan modern till utseendet.

Denna kniv borde ha hämtats ut någon gång runt mars/april eftersom det är just när FS börjat klubben och hon börjar våren 2013.
__________________
Senast redigerad av Namibia1 2014-04-24 kl. 20:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in