2014-04-24, 18:32
  #4621
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av La Belva
Har Ryssland verkligen råd med Krim?
Tror du detta kommer som en överraskning för dem? Detta visar enbart vilket strategiskt nödtvång Ryssland står inför. Det är ju inte Sverige eller nåt annat land som är hotat av kuppen i Ukraina.
2014-04-24, 18:59
  #4622
Medlem
venems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout

Jämför detta med den pro-ryska argumentationen, där man först skriker ut "nazister/fascister/kuppmakare", utan några som helst grunder. Man försöker med andra ord skapa en värdering hos läsaren, med andra ord - propaganda. När man ber om grunder så får man presenterat för sig någon wikipedia-artikel som tar upp Svobodas historik. Där slutar analysverksamheten... Någon konkret analys av Svoboda med beaktande av samtliga faktum och det ukrainska samhället har ingen pro-rysk skribent lyckats åstadkomma här. Att däremot skrika ut "nazister" tio gånger om dagen verkar vara deras specialitet.

Nämen lille gubben. Vilka som står bakom kuppen kan lätt hittas. Ytterliggare om du kommer påstå att dessa e propoganda, prove them wrong. Visst kommer du dock förneka fakta hur uppenbara de än e eller leta fram propoganda från andra hållet. Du har förut hänvisat till källor vars objektivitet kan ifrågasättas, såsom amerikanska ambassaden i ryssland, vilket kan ej tas på allvar. Klarar av att förstå varför? Om inte, återvänd till början av inlägget.

DU har också påstått förut att det inte fanns några lögner från Kiev sidan angående konflikten, vilket jag svarade till med konkreta exempel. Ignorerat.

Att man tar upp historien bakom Svoboda partiet e inget konstigt eftersom deras handlingar talar för sig själva + många många rapporter inklusive från innan majdan.

Dina analystillfällen kan knappt kallas för objektiva, lille gubben
2014-04-24, 19:02
  #4623
Medlem
fridaynightouts avatar
Yttrandefrihet à la Donetsk.

Den självutnämnde pro-ryske borgmästaren berättar om sina "demokratiska" värderingar och hotar sina meningsmotståndare med döden.

Citat:
Enligt en kartläggning som engelskspråkiga Kiev Post och tidningen Novosti Donbassa gjort så har minst 16 personer försvunnit i Slovjansk den sista veckan. Bland annat den amerikanske journalisten Simon Ostrovski från Vice News och den ukrainska aktivisten och journalisten Irma Krat.

Vjatjeslav Ponomarev har erkänt att han håller dem fånga och har uppgett att de planerar att använda den amerikanska journalisten i framtida förhandlingar.

Han bjöd på kaffe och talade i lugn och saklig ton om hur han ska förinta sina fiender, förstatliga företag och hur han delar Anders Behring Breiviks åsikter.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/prorysk-borgmastare-hotar-med-dodsstraff/
2014-04-24, 19:18
  #4624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Yttrandefrihet à la Donetsk.

Den självutnämnde pro-ryske borgmästaren berättar om sina "demokratiska" värderingar och hotar sina meningsmotståndare med döden.



http://www.dn.se/nyheter/varlden/prorysk-borgmastare-hotar-med-dodsstraff/


Nu har jag på inget sätt koll på vad Behring Breivik har för åsikter men Svenskarna tycker ju etnisk rensning och folkmord är något bra så jämförelsevis med detta så kan väl hans åsikter inte vara så förfärliga
2014-04-24, 19:22
  #4625
Medlem
bananasvennes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Jag har jobbat med Ukraina i över 10 år, förutom Ukraina har jag även arbetat med Ryssland, Polen, Estland, Lettland, Litauen m.m. Vad gäller just Ukraina så har jag varit bosatt där i flera år. Under denna tid har jag fått möjligheten att träffa flera politiska representanter på olika nivåer och skaffat mig en god förståelse för landet och folket där.

Berätta för mig vad du har för erfarenhet?

Här försöker man dela med sig av sin kunskap om landet ifråga, men istället blir man bara påhoppad av folk som aldrig ens varit i Ukraina och har ingen som helst kunskap om landet, men trots det tror sig veta allting. Det är väldigt tråkigt att det inte går att föra någon seriös konversation här. Istället fylls tråden med konspirationsteoretiker, folk som ser situationen som "väst mot öst", ryska propagandaoffer, och övriga självutnämnda experter.

Hur kom det sig att du blev så anti Ukraina

Var du där som amerikansk agent eller var kommer ditt hat ifrån?
2014-04-24, 19:24
  #4626
Medlem
Simon Ostrovskij från VICE, som hölls fången i Slovjansk, har blivit frisläppt:

https://news.vice.com/articles/simon-ostrovsky-has-been-released?trk_source=homepage-in-the-news
2014-04-24, 19:32
  #4627
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av minnesota
Simon Ostrovskij från VICE, som hölls fången i Slovjansk, har blivit frisläppt:

https://news.vice.com/articles/simon-ostrovsky-has-been-released?trk_source=homepage-in-the-news
Skönt att han har klarat sig bra, men hur många gisslan har galningen till "borgmästare" kvar i sitt förvar?
2014-04-24, 19:39
  #4628
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Skönt att han har klarat sig bra, men hur många gisslan har galningen till "borgmästare" kvar i sitt förvar?


Enligt uppgift rör det sig om 16 personer.

Citat:
Enligt ukrainska medier har minst 16 personer sedan förra veckan förts bort och fängslats i städerna Slovjansk och Horlivka i Donetskregionen. Tre journalister har senare släppts, men ett flertal journalister och tjänstemän hålls fortfarande fångna, konstaterar organisationen.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/amnesty-olagligt-fangslade-maste-omgaende-friges/
2014-04-24, 20:59
  #4629
Medlem
Brennan, Baiden, vem är på tur till Kiev?
Obama?
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10779115/Ukraine-crisis-Joe-Biden-tells-Kiev-US-will-support-them.html
2014-04-24, 21:39
  #4630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Nu var det inte enbart Ukraina jag syftade på men vi kan väl återgå dit. Ukrainas förre folkvalde president försökte få till ett avtal med EU och tyckte det blev dåligt och gick Rysslands väg istället, förenklat. Detta blev startskottet för upproret då många ville ha sammarbete med EU istället trots beroendet av Ryssland. Presidenten tvingades i landsflykt och ryssarna blev utpekade som sydabockar för allt ont av den nya regeringen. Att Viktor Janukovytj säkert var lika korrupt som alla andra före honom och säkert nu efter råder nog ingen tvekan om men trots allt folkvald. Sånt här tycker jag är en provokation och varning att allt samarbete med Ryssland kommer att straffas och så tolkar också Ryssar och många i östra Ukraina det också, tydligen. Krim togs nog mest av den anledningen då tillfälle gavs för att ett framtida samarbete skulle nog ändå haverera. Fel, ja, men alternativet hade i slutändan varit att ge upp Krim och en stategiskt viktig flottbas för Ryssland. Kiev har ju tidigare tjatat över Krim och nu slipper båda parter den bördan.

Nej dom gav inte upp Krim för att undvika blodbad, dom kunde inget göra då folk där tog kontroll och krävde anslutning till Ryssland samtidigt som Ukrainsk polis och millitär trött tittade på.

Ja, Ukraina kan nu bli lämnade ifred av Ryssland. Dom har Krim så det är bara att stänga av gasen, handeln och kräva lånen åter och låta USA och EU betala notan. Bara Kiev låter den ryska befolkningen leva tryggt så fungerar det nog bra. Men det är inte så enkelt. Dels så finns det idag en stor risk för den ryska delen av befolkningen och dels är ju Ukraina beroende av Ryssland och ryssarna vill nog inte utsätta delar befolknigen för ekonomisk katastrof genom att "lämna dom ifred".

Ett av få försök att förklara och diskutera utan att framstå som en fjantig hormonstinn foliehatt.
Tack för en klarsynt kort sammanfattning alldeles oavsett vad man som läsare har för ståndpunkt i frågan.
2014-04-24, 21:54
  #4631
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Jämför detta med den pro-ryska argumentationen, där man först skriker ut "nazister/fascister/kuppmakare", utan några som helst grunder. Man försöker med andra ord skapa en värdering hos läsaren, med andra ord - propaganda. När man ber om grunder så får man presenterat för sig någon wikipedia-artikel som tar upp Svobodas historik. Där slutar analysverksamheten... Någon konkret analys av Svoboda med beaktande av samtliga faktum och det ukrainska samhället har ingen pro-rysk skribent lyckats åstadkomma här. Att däremot skrika ut "nazister" tio gånger om dagen verkar vara deras specialitet.
Det spelar ingen roll vad vi här tycker att dom är utan det är vad en massa människor i Ukraina tycker, det är ju dom som kallar dom fascister.

I regeringen och på andra höga poster sitter nu folk från Svoboda eller som har kopplingar till dom eller högra sektorn, vet du vilka eller ska jag räkna upp dom? Att det starkt påverkar och provocerar, framför allt folk i öst, måste du väl förstå.

Svoboda har (haft) en del kopplingar till högra sektorn som i sin tur har kopplingar till än mer extrema grupper på högerkanten. Att Batkivshchyna och Svoboda nu försöker skaka av sig högra sektorn är väl positivt men det leder ju också till ett tvåfrontskrig för regeringen.

Who exactly is governing Ukraine?
http://www.theguardian.com/world/2014/mar/04/who-governing-ukraine-olexander-turchynov

Ett litet axplock från röran med extremhögern i Ukraina och vad folk där måste bena ut:

8 Mars 2014, Reuters
Far-right leader to run for president in Ukraine
http://www.reuters.com/article/2014/03/08/us-ukraine-crisis-far-right-idUSBREA270LD20140308

Citat:
Ukrainian far-right leader Dmytro Yarosh said on Saturday he would run for president and launched a scathing attack on the new government, two weeks after he helped bring it to power through street protests.
Citat:
The outspoken leader of the Right Sector paramilitary movement, which wears black combat gear and ski masks, announced his presidential campaign despite being wanted by Russia on charges of incitement to terrorism.
Citat:
Yarosh was given the role of deputy secretary of the Security and Defence Council, the country's top security body, under the government of Prime Minister Arseny Yatseniuk that took shape after Yanukovich's overthrow.
Citat:
Yarosh, 42 and fiercely anti-Russian, plans to turn Right Sector into a political party. He says the Communist Party and Yanukovich's Party of Regions, which was dominant during the former president's four-year rule, should be banned.

28 Mars, GlobalPost
Right-wingers want to unseat Kyiv's interim leaders
http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/europe/140328/maidan-opposition-pravy-sektor-right-wing-nationalist

Citat:
Police shot and killed the head of Pravy Sektor in Western Ukraine earlier this week in unclear circumstances. The group is demanding the interior minister resign over the incident.

After Thursday's demonstration, interim President Olexander Turchynov accused Pravy Sektor of trying to “destabilize” Kyiv. He called the group’s protest a Russian-inspired attempt to unsettle the country
Citat:
Although Pravy Sektor helped bring the current government to power, since Yanukovych’s departure, the party has become a de facto challenger to the former parliamentary opposition leaders who are now in charge.

“We need to clean out everyone,” said Alexander Konomko, a militiaman in Pravy Sektor's 23rd brigade on Maidan.

“We need to change the political system — they are trampling the bodies of the dead.”

23 April 2014, The Telegraph
Ukraine's Maidan protesters: 'The revolution is not finished yet'
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10783403/Ukraines-Maidan-protesters-The-revolution-is-not-finished-yet.html

Intressanta ord från Pravy Sektor
Citat:
Mr Tarasenko told The Telegraph that Ukraine's new postrevolutionary government was no better than the old regime. "No matter what nameplate you see on a cabinet door, the system of management in the country has not changed by one iota," he said.
Citat:
"The people who are in government now were with the government before and we don't trust them," said Mr Svechnikov. "They are trying to run the same regime but in a different way."

Asked whether Mr Yatsenyuk should now be removed from power, he replied: "Yes."

Oj, måste jag verkligen komma med en grundlig analys av Svoboda också, det är svårt att hålla jämna steg med ditt tempo . Det kanske räcker om folk googlar själva om Svoboda. Vad tycker svenska vänsterpartister om SD och SvP? Det är samma visa i dom flesta länder.
2014-04-24, 22:08
  #4632
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Yttrandefrihet à la Donetsk.

Den självutnämnde pro-ryske borgmästaren berättar om sina "demokratiska" värderingar och hotar sina meningsmotståndare med döden.



http://www.dn.se/nyheter/varlden/prorysk-borgmastare-hotar-med-dodsstraff/

Det är bara fredliga demonstranter som vill skydda den ryska minoriteten

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in