2014-04-23, 17:55
  #481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
De flesta finnar börjar med den frivilliga engelskan på trean, och sedan ville de flesta börja med ytterligare frivilliga språk ikl. svenskan senast från sjuan, efter varje elevs förmåga och intressen, som i Sverige. I stället läser de tvångssvenska (228 timmar = två hela skolmånader) under klasserna 7-9 för ingen nytta.

Vi har fler invandrare än svenskspråkiga i dagens Finland. Det pratas 150 olika språk i landet, men även dessa tvåspråkiheter begravs under tvångssvenskan. Om dessa barn kunde använda de här 228 timmarna till studier av sina 150 hemspråk/(finska vid behov), så hade de mycket bättre möjligheter till högre studier senare än de har nu.

I Schweiz är tyskan och franskan stora europeiska språk som man pratar även utanför landets gränser i flera länder. Finskan och svenskan har man ingen glädje av utanför de nordiska länderna.

Här i Finland hade man också användning för det ryska språket pga den långa (på gott och ont) gemensamma gränsen.

Man kanske borde byta ut tvångssvenskan mot ett tvång av valfritt språk istället? Dvs man måste läsa finska, engelska + ett annat språk. Detsamma borde göras i Sverige, och dessutom ska man helst börja med studierna så snabbt som möjligt då man har bättre inlärningsförmåga när man är ung. Kanske redan från tredje klass, precis som med engelskan.

Jag själv är ett stort fan av att kunna många språk och därför ser jag gärna sådant här tvång i skolorna.
Citera
2014-04-23, 17:56
  #482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Jag iofs inget emot att den obligatoriska svenskan avskaffas

Tack!!!

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Synd bara att detta betyder att Finland inte är ett nordiskt land i framtiden.

Varför inte? Det har ju alltid finnats samer och finnar i Norden. Här i annan tråd debaterar man om att få Estland med.

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Enbatr emot mer makt ot fanatiska fennomaner.

Varför är du så rädd för finnar?

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
du är totalt okänslig för miotritetesn situation.

Är du känslig för finnarnas och nufinnarnas situation?

Det finns ju ingenstans i världen ett sånt tvångsminoritetspråk som vår tvångssvenska.

Och är alla andra minoriteter i Finland eller i världen dåligt behandlade?

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Just nu har man i ren elakhet tycks det, beslutat om kommunsammanslagningar som förfinskar fungerande svenska kommuner.

Hei, ingen gillar kommunalreformen, även utan språkfrågor.

Många helt finska kommuner blir tvåspråkiga. I Österbotten kan t.ex. poliser som har varit i jobbet för åratals inte mera få tjänsten i sin hemkommun, för att de inte talar svenska.

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Men din tro att det skulle ha en enorm inverkan att inte studera nån timme i veckan avslöjar dig. Naturligtvis är detta en symbolisk kampanj — ett startskott för vad som följer sen!

Avslöjar mig som vad? Ja, det avslöjar mig som en föräldrar vars barn kan inte komma genom gymnasiet för att han har så svårt inlärningsproblem i språk och för att finska skolan gör inga undantag i tvångssvenskan för att undantag skulle slå snart sönder hela tvånget.
__________________
Senast redigerad av nettiruskarepo 2014-04-23 kl. 18:21.
Citera
2014-04-23, 18:06
  #483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
--- du kan inte på allvar hävda att svenska inte spelat en stor roll i skapandet av det som idag är Finland?

Visst har svenskan haft en stor roll. Men slutligen frågan är om europeiska strömningar som kom hit från många håll och på många språk.

Och det är nog sorgligt att mina förfäder har inte kunnat vara fullständiga medborgare utan svenskan förran 1900-talet.

Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Och visst ger det en extra dimension att kunna läsa nationalsången på det språk som det är skrivet?

Några säger att man borde kunna läsa också Bibeln på de ursprungliga språk.

Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Jag har läst Ibsen på norska, HC Andersen på danska, Shakespeare på engelska, tragglat mig igenom delar av Divina Commedia och Eco på italienska, kämpat mig igenom Hesse på tyska osv. För det ger mig en extra dimension.


Vad vill du säga? Att finnar borde ha tvångssvenska, tvångsnorska, tvångsdansa, tvångstyska, tvångsengelska och tvångsitaliensa för att de skulle ha extra dimension?

Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Att inte kunna läsa sin nationalsång på språket som det skrevs är tragiskt.

Inte så tragiskt som att läsa ett språk från grundskolan till universitetet bara för att kunna läsa natianalsången på detta språk.

Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Ett fattigdomsbevis. Men det är naturligtvis upp till Finlands riksdag att bestämma om man vill kapa de trådar som ännu finns till en stor del av sin historia och kultur.

Fattigdomsbevis? Att mina barn kunde välja sina språkstudier av sina egna intresse och behov?
__________________
Senast redigerad av nettiruskarepo 2014-04-23 kl. 19:01.
Citera
2014-04-23, 18:11
  #484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UltrasSarajevo
Man kanske borde byta ut tvångssvenskan mot ett tvång av valfritt språk istället?

Tack!

Men då måste man också minnas att språk är inte lika lätta eller lika viktiga för alla. Så de som har inlärningsproblem med språk eller flera hemmaspråk borde nog få ägna sig åt andra ämnen, som matematik, datateknik, medicin, fysik...
__________________
Senast redigerad av nettiruskarepo 2014-04-23 kl. 18:18.
Citera
2014-04-23, 18:26
  #485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
För att ge alla en möjlighet att lära känna Finlands historia på originalspåket.

Det finns ju redan i den finska skolan ett ämne som heter historia - på finska.

Du måste ha kommit hit från rymden om du inbillar dig att dagens ungdomar skulle lägga ifrån sig all elektronisk utrustning och började sitta med näsan i gamla böcker som de inte förstår ett ord utav.

Enligt Pisa-undersökningen har de svenskspråkiga i Finland, speciellt pojkarna, stora svårigheter i läsning. Ändå har du mage att kräva läsande i stora mått av de finska barnen - på ett främmande språk, som de först måste studera i åratal, och som de inte har någon annan nytta av eller användning för annars.

Nog läser även dagens barn, först på finska, sedan, förvånansvärt tidigt på engelska.

Citat:
En hel del av de stora verken är skrivna på svenska. Inte alla som tar den möjligheten såklart, men den borde ges åt * alla oavsett vad deras föräldrar tycker om svenska
*Läs tvingas på

Borde inte ni svenskspråkiga tvångsomhänderta (tvång är ni ju bra på) alla våra finskspråkiga barn - för deras eget bästa?
T.ex för varje svenskspråkigt barn i familjen fick man rädda 19 finskspråkiga barn från sina feltänkande kultur- och historielösa föräldrar.
__________________
Senast redigerad av finskfinskfinne 2014-04-23 kl. 18:37.
Citera
2014-04-23, 19:04
  #486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grillo
Är du verkligen så korkad att du inte fattat att finlandssvenskar har svenska som modersmål? De bryter på finska lika lite som skåningar bryter på danska.

Skulle jag skrivit Svenskfinnar då? Jag menar alltså de som bor i Finland och pratar horribel svenska
Citera
2014-04-23, 19:05
  #487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UltrasSarajevo
Man kanske borde byta ut tvångssvenskan mot ett tvång av valfritt språk istället? Dvs man måste läsa finska, engelska + ett annat språk. Detsamma borde göras i Sverige, och dessutom ska man helst börja med studierna så snabbt som möjligt då man har bättre inlärningsförmåga när man är ung. Kanske redan från tredje klass, precis som med engelskan.

Jag själv är ett stort fan av att kunna många språk och därför ser jag gärna sådant här tvång i skolorna.

En stor del av barnen i Lappeenranta och Kajaani ska börja frivilligt med ryska (tyska?) från fyran i höst, engelska har de börjat från trean. Vi har dåliga erfarenheter av tvångsspråk i Finland, men det är klart, engelskan kunde vara en sådan, som i Sverige, men inte andra. Sen får vi se hur barnen i östra Finland orkar när/om tvångssvenskan börjar om tre år.
Speciellt jobbigt är de för invandrarbarn. Det är ytterst viktigt för dem att bearbeta sitt hemspråk, därtill skolspråket och engelskan. De finns säkert såna som kunde klara ytteligare ett språk, men inte alla.
Det är riktigt förståss, att ju tidigare man börjar, desto bättre, men de måste iaf lära sig att läsa först.
__________________
Senast redigerad av finskfinskfinne 2014-04-23 kl. 19:54.
Citera
2014-04-23, 19:10
  #488
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UltrasSarajevo
Man kanske borde byta ut tvångssvenskan mot ett tvång av valfritt språk istället? Dvs man måste läsa finska, engelska + ett annat språk. Detsamma borde göras i Sverige, och dessutom ska man helst börja med studierna så snabbt som möjligt då man har bättre inlärningsförmåga när man är ung. Kanske redan från tredje klass, precis som med engelskan.

Jag själv är ett stort fan av att kunna många språk och därför ser jag gärna sådant här tvång i skolorna.
Det går att läsa till fler frivilliga språk i hgstadiet för den intresserade, jag uppfattar inte trycket på dessa som en faktor för att skala ner på svenskan. Det är nog andra skor som klämmer.
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Tack!

Men då måste man också minnas att språk är inte lika lätta eller lika viktiga för alla. Så de som har inlärningsproblem med språk eller flera hemmaspråk borde nog få ägna sig åt andra ämnen, som matematik, datateknik, medicin, fysik...
Så det är inte att det är svenska som är problemet utan det är helt enkelt för mycket obligatoriska språk på schemat?
Citera
2014-04-23, 19:14
  #489
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Varför är du så rädd för finnar?
Den finska majoriteten är förnuftiga vanliga människor — jag är inte rädd för dem.
Citera
2014-04-23, 19:20
  #490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Den finska majoriteten är förnuftiga vanliga människor — jag är inte rädd för dem.

Ja visst, men som du skriver om dom:

- Enbart emot mer makt ot fanatiska fennomaner.
- Just nu har man i ren elakhet tycks det, beslutat om kommunsammanslagningar som förfinskar fungerande svenska kommuner.
- Naturligtvis är detta en symbolisk kampanj — ett startskott för vad som följer sen!

Och du lyssnar inte heller på finnar för att efter allt vi har berättat här du bara säger

- I praktiken är svenskan inte en belastning för finnen.
Citera
2014-04-23, 19:27
  #491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
Det går att läsa till fler frivilliga språk i hgstadiet för den intresserade, jag uppfattar inte trycket på dessa som en faktor för att skala ner på svenskan. --- Så det är inte att det är svenska som är problemet utan det är helt enkelt för mycket obligatoriska språk på schemat?

Hur kan jag säga det här vackert:
- ingenstans finns det tre främmande språk för alla, även två är mycket i Europa,
- i Finland måste man läsa svenska och sen engelskan är så nyttigt att man väljer den, där är finnarnas språkstudier,
- svenskan behövs inte, men andra språk kunde man även behöva,
- svenskan behövs inte, men även de som har mycket svårt med språk kan inte få lämna svenskan bort,
- och du talar om att finnar kan nog lära sig ett tredje främmande språk om de vill...

Varför borde finnar, som inte ens talar ett indoeuropeiskt språk som modersmål och som oftast lever i enhelt finskspråkig omginving, göra välrdlsrekord i främmade språk bara för att de finlandssvenskar tycker att alla finnar måste kunna svenska?
__________________
Senast redigerad av nettiruskarepo 2014-04-23 kl. 19:37.
Citera
2014-04-23, 19:43
  #492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Jag sa ju precis tvärtom.

Som sagt är jag inte emot avskaffandet av obligatorisk svenska. Men din tro att det skulle ha en enorm inverkan att inte studera nån timme i veckan avslöjar dig. Naturligtvis är detta en symbolisk kampanj — ett startskott för vad som följer sen!

Någon timme i veckan, 228 timmar svenska i bara grundskolan betyder två hela skolmånader under klasserna 7-9. Jag kallar det inte lite.

Jag känner många som arbetar för fritt språkval, och de liksom jag vill endast bli av med orättvisan som heter tvångssvenskan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in