2014-04-23, 08:12
  #4417
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Intressant tanke, men hur skulle dessa länder ställa sig till de relevanta frågorna? Varken Kina eller Israel har någon möjlighet att ge Ukraina de säkerhetsgarantier de vill ha, och har inget att sätta emot stölden av Krim. Den frågan skulle inte kunna lösas genom sådana avtal, även om andra detaljer möjligen skulle kunna göra det.

Säkerhetsgarantier vet jag inte, kan man ge några sådana? Klart USA *kan* rent teoretiskt, men det är ju det där med nytta/kostnad. Krim anser jag helt cyniskt är ovidkommande, Ryssland har straffat sig själva på många plan genom att sänka sitt internationella anseende i utbyte mot en bidragsslukande halvö till stor del bebodd av Sovjet-nostalgiker.

Jag skulle vilja påstå att Kina-Israel har betydligt större inflytande på, och respekt hos, Ryssland än vad USA-EU har, i dagens läge. De kan sätta en enorm press på Ryssland utan att skicka ett enda vapen till Ukraina. De har dessutom inga katastrofala statskassor, som EU idag och Ryssland imorgon. Kina har till och med nog med pengar att ge Ukraina ett hjälppaket/lån som vore tillräckligt omfattande, inte bara symboliskt som siffrorna vi hört hittills.
__________________
Senast redigerad av Savoy 2014-04-23 kl. 08:14.
2014-04-23, 08:25
  #4418
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Säkerhetsgarantier vet jag inte, kan man ge några sådana? Klart USA *kan* rent teoretiskt, men det är ju det där med nytta/kostnad. Krim anser jag helt cyniskt är ovidkommande, Ryssland har straffat sig själva på många plan genom att sänka sitt internationella anseende i utbyte mot en bidragsslukande halvö till stor del bebodd av Sovjet-nostalgiker.

Jag skulle vilja påstå att Kina-Israel har betydligt större inflytande på, och respekt hos, Ryssland än vad USA-EU har, i dagens läge. De kan sätta en enorm press på Ryssland utan att skicka ett enda vapen till Ukraina. De har dessutom inga katastrofala statskassor, som EU idag och Ryssland imorgon. Kina har till och med nog med pengar att ge Ukraina ett hjälppaket/lån som vore tillräckligt omfattande, inte bara symboliskt som siffrorna vi hört hittills.

Kanske var litet otydlig, ser det nu. Vad jag menade var att inget av dessa länder har ställt upp för Ukraina under tex omröstningen i generalförsamlingen, så varför skulle Ukraina nu lita på att man tog deras parti? Och, ännu viktigare, varför skulle dessa länder riskera riskera att DIREKT reta Ryssland när de inte ens ville göra detta indirekt förut?
2014-04-23, 08:49
  #4419
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Kanske var litet otydlig, ser det nu. Vad jag menade var att inget av dessa länder har ställt upp för Ukraina under tex omröstningen i generalförsamlingen, så varför skulle Ukraina nu lita på att man tog deras parti?

Men grejen är ju just den att länderna inte lagt sig i - de har ju inte heller försvarat Ryssland. Se det så här: Ukraina får nu en möjlighet att ensamt prata med två mycket starka investerare som annars kanske placerat pengarna i Ryssland, men som nu har ett guldläge när det gäller att slippa trilskas med Kreml. Både Israel och Kina är nämligen väldigt intresserade av Ukraina både på import- och exportsidan med kraftigt ökad handel de senaste åren. Och inget av dem har någon baktanke med att vilja dra i trådar i Ukrainas parlament.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Och, ännu viktigare, varför skulle dessa länder riskera riskera att DIREKT reta Ryssland när de inte ens ville göra detta indirekt förut?

De vet att Ryssland inte har några alternativ, så de kan vara lugna. Däremot har de själva en massa alternativ om Ryssland börjar tjura, vilket Ryssland vet. Du kommer inte få höra Ryssland kritisera den här duon öppet även om de driver igenom något som går emot Rysslands intressen, inom rimliga gränser naturligtvis. Vart ska Ryssland i så fall vända sig? Tror du eller tror du inte att Ryssland fjäskar för fullt i Jerusalem och Peking på sistone?

Tillägg: Nä men se där vilken intressant nyhet som publicerades igår;

http://en.ce.cn/subject/exclusive/201404/22/t20140422_2701538.shtml

Citat:
The Israeli Foreign Minister has met with Ukrainian MP Alexander Poroshenko, who is going to run for presidency. The presidential elections in Ukraine will take place on May 25.

Lieberman says he and Poroshenko were discussing the situation in Ukraine, without revealing any more details of the talks.

"I would be happy if I can do anything to help Ukraine and Russia to restore good relations," the Foreign Minister said. "The sooner they do so, the better. Both Russia and Ukraine are great friends of Israel. Many descendants from both countries are living here. It is one of the top priorities for Israel's foreign policy now to help Russia and Ukraine to reestablish good relations."
__________________
Senast redigerad av Savoy 2014-04-23 kl. 09:27.
2014-04-23, 09:24
  #4420
Medlem
Ukrainas premiärminister Arseniy Yatsenyuk visar upp sin lägenhet - och poängterar att hans toalett (till skillnad från Viktor Yanukovych) inte är gjord av guld...

http://youtu.be/mwK5C22P66k
2014-04-23, 10:09
  #4421
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bittersteel
Fruktansvärd nyhet. Hans repotage från Ukraina är bland det bästa jag har sett där ifrån.
Håller med. Hans repotage har gett omvärlden en verklighetsbild om vad som försiggår i östra Ukraina, vilket jag antar är anledningen till varför han blivit tillfångatagen. Man vill helt enkelt inte riskera att visa för mycket då det dels kan vara en strategisk fördel för den ukrainska militären, men också för att inte riskera att visa den dåliga sidan av separatisterna.
2014-04-23, 10:16
  #4422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaddyD2
Håller med. Hans repotage har gett omvärlden en verklighetsbild om vad som försiggår i östra Ukraina, vilket jag antar är anledningen till varför han blivit tillfångatagen. Man vill helt enkelt inte riskera att visa för mycket då det dels kan vara en strategisk fördel för den ukrainska militären, men också för att inte riskera att visa den dåliga sidan av separatisterna.

Ostrovsky är en av ganska få västerländska journalister som faktiskt haft möjlighet att röra sig i lejonkulan på båda sidorna. Det tyder på att han uppfattas som opartisk och professionell.

Att han nu har tagits till fånga beror förmodligen på att han har ett israeliskt pass, vilket säkert framkallat en del missförstånd bland den brokiga skaran av självförsvarsmilis. Och detta trots att Israel är relativt Putin-vänligt...

Och här har vi ytterligare ett tecken som får ryssarna att se tomtar på loftet, eller "Right Sector" i varje buske:

https://pbs.twimg.com/media/Bl5EwUJCMAAtImd.jpg
2014-04-23, 12:13
  #4423
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Härlig chauvinism där!

Ukraina som land fanns inte, ukrainare som folkgrupp är påhittade, ukrainska som språk är bara en påhittad dialekt av ryska. Du är ett härligt propagandaoffer, du!

Försök att ha lite mer respekt för andra folkslag, språk, och territoriella integritet, så kanske du slipper se "russofober" i varje gathörn.
Du som är en vän av att posta raljerande svammel från wikipedia kanske borde läsa lite om Ukrainas historia. Det som idag är Ukraina var en administrativ region inom Sovjet och hade ingen grund i några historiska gränser, anledningen till att Krim sattes under Ukrainsk administration kommer troligen av tokprojektet 'den Sovjetiske mannen' som syftade till att utrota all form av folklig förankring hos den Sovjetiske medborgaren. Ukrainare finns inte på så sätt att den Ukrainska nationalitetet är ett äldre folk som getts ett nytt namn. Släktskapet mellan det Ryska och Ukrainska språket kan du inte förneka och vilket du väljer att säga är dialekten eller släktingen är upp till dig. Om du verkligen vill gräva ner dig i språk kan du studera svenskan och se hur många ord vi har gemensamt med ryska språket.

Nu finns Ukraina som land och jag anser inte att USA skall ha rätt att avgöra deras öde, protesterna mot att Ryssland lägger sig i verkar utebli då folket inte direkt tagit till gatorna i Kiev.
2014-04-23, 12:27
  #4424
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
USA går in med 300 miljoner till Ukraina (host)..Kiev.

Ja vad de pengarna kommer att användas till det behöver man inte vara en raketforskare till att begripa.

Hoppas innerligen att Ryssland inte gör samma misstag som begåtts i mellanöstern där ledande har avvaktat.
Tråkigt för dem, ser inte att de kan dra detta utan stöd och pengar från EU och det lär utebli nu. Vi kommer slippa allt gnäll från USA om att andra skall betala för kalaset och det kommer ta ett par år innan de ger upp och drar vilket kanske inte är så kul för folket i Ukraina. Ser inte att de har någon möjlighet att göra annat än att starta upp TV-kanaler och partisan/milisförband som saknar stöd hos folket.
Citat:
Ursprungligen postat av WriteMasterTM
Kanke dags att fokusera lite på valet den 25:e maj.

Är det riggat så att bara USA/EU-vänliga kandidater får ställa upp?
Har de spöat skiten ur och skrämt bort all opposition.

Finns det någon kandidat som ryssarna i östra ukraina kan rösta på.
Annars kan de lika gärna stycka av en bit av ukraina och bryta sig loss.

Är det bara presidenten som väljs.
Kommer den USA/NATO allierade kuppregimen att bytas ut efter valet, eller har de limmat sig fast och kommer att ha fortsatt inflytande.

När kommer parlamentet att bytas ut.

Och kan valet alls genomföras ?
Valet kommer inte att kunna genomföras som det ser ut idag. Kiev saknar all möjlighet att göra annat än att skrika ut order ingen lyssnar på. Någon ny konstitution ses det inget av och frågan är om tanken är att folket skall rösta om en ny konstitution de inte fått läsa, kommer möjligen deltagande i valet att se som att man stödjer den nya konstitutionen?

Det finns ingen plats för någon opposition till Kiev vilket är anledningen till att öst slutat lyssna. Att åka till Kiev som öst Ukrainare är nog inte det smartaste. Hur valet skall övervakas kommer bli intressant att se, endast internationella övervakare i öst?
2014-04-23, 12:46
  #4425
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Ett annat sätt att lösaspråkfrågam/etniska frågan är att de rysktalande delarna av landet går sin egen väg politiskt oh blir självständiga eller ansluter sig till Ryssland. Kuppregimeni Kiev har snabbt förbrukat sitt förtroende bland de rysktalande, och Ukrainas historia sedan sjävständigheten en en radda av politiska och ekonomiska misslyckanden trotts egentligen ganska goda förutsättningar.

Men det faktum att landet de senaste åren i princip uteslutande styrts av Donetsk-klanen glömmer du att nämna?

Att hela landet fått anpassa sig efter öst och under lidande väntat på nästa val, utan att kräva separation. Men när det kommer en interimsregering som inte passar öst i några månader, då jävlar ska man dela landet! Löjligt.

Sen verkar du missat att det knappast är någon massiv rörelse för att bli självständig/ansluta sig till Ryssland. Det är några som springer runt med vapen och har högst några hundra som hejar på. Det är knappast någon majoritet eller folkvilja i regionen.
2014-04-23, 12:59
  #4426
Medlem
bananasvennes avatar
Ryssarna går in östra Ukraina om någon från deras sida blir anfallen, gäller både civila och soldater

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-23/sergey-lavrov-if-russian-troops-or-people-attacked-well-retaliate

Ukraina blir bara mindre och mindre för varje dag som går
2014-04-23, 13:10
  #4427
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bananasvenne
Ryssarna går in östra Ukraina om någon från deras sida blir anfallen, gäller både civila och soldater

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-23/sergey-lavrov-if-russian-troops-or-people-attacked-well-retaliate

Ukraina blir bara mindre och mindre för varje dag som går


Putin är inte frisk!

Antar att ryssrunkare här blir glada för att Ukraina faller isär? Skadeglädje är den bästa glädjen. Trodde dock ni var broderfolk med ukrainarna? Härligt lojala bröder i sådana fall!

Tänk dig att ni förlorade en nation som var oerhört välvilligt och broderligt inställd till er (Ukraina). Det är verkligen inte många nationer som har sådan inställning till Ryssland. I de flesta länderna i Europa är det motsatsen som gäller (med undantag för Serbien möjligen). Men vad gjorde ni nu? Ni förlorade er lojalaste vän. Vilka har ni nu i världen? Vitryssland med sina 9 miljoner? Kazakhstan? Syrien? Nordkorea? Som ryss hade jag nog varit förbannad på Putin just nu. Ni står ensamma och den civiliserade världen vill inte vara kompis mer er, inte ens ert broderliga Ukraina.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-23 kl. 13:26.
2014-04-23, 13:45
  #4428
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bananasvenne
Ryssarna går in östra Ukraina om någon från deras sida blir anfallen, gäller både civila och soldater

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-23/sergey-lavrov-if-russian-troops-or-people-attacked-well-retaliate

Ukraina blir bara mindre och mindre för varje dag som går
Var ganska väntat. Samma spel körde ryssarna med i Georgien där man använde sig av så kallade "separatister" i Abchazien och Sydossetien. Georgien svarade med en militär operation varpå Ryssland gick in. Ryssar är inte direkt känd för att vara dåliga strateger, och det här är en strategi där Ryssland inte kan förlora. Man låter pöbeln göra grovjobbet och sen sveper man in lite smidigt och tar det man vill ha.

Ukraina har precis som Georgien bara två val. Antingen kan de låta östra Ukraina gå samma väg som Krim där de förlorar dessa regioner genom "folkomröstning", eller så kör de offensivt med en militär operation. Vilket som så lär de förlora makten i östra Ukraina.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in