2014-05-03, 08:21
  #5617
Medlem
wtfuks avatar
För er som gillar att jämföra.

Polisens beteende på Maidan , ej Natoland

Polisens beteende på Taksim , Natoland

kommentarer överflödiga.
2014-05-03, 08:26
  #5618
Medlem
postkrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Att föra krig mot sin egen befolkning är ju inget sätt att bygga en nation för framtiden på; har kuppmakarna ens gjort ett seriöst försök att förhandla med "separatisterna"?


Nej, för dom ser hellre ett splittrat ukraina än att svälja stolheten och föra en dialog med andra parten o kompromissa.

Tyck vad man vill om ryssar och pro sådana, men om man inte kan se hur ukraina väldigt tydligt håller på att delas upp samt förnekar att Kiev genom sitt agerande har visat att man hellre får ett splittrat/förminskat Ukraina än att försöka lösa motsättningarna så bör man ju sätta sig i skamvrån med jättebäbisen Bildt
__________________
Senast redigerad av postkran 2014-05-03 kl. 08:44.
2014-05-03, 08:41
  #5619
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Att föra krig mot sin egen befolkning är ju inget sätt att bygga en nation för framtiden på; har kuppmakarna ens gjort ett seriöst försök att förhandla med "separatisterna"?

Kuppmakarna struntar i Geneveavtalet. De har istället gått till militärt angrepp mot sitt eget folk.
Vad gjorde "de goda" väststaterna när de påstod att Khadaffi gjorde det?
2014-05-03, 08:47
  #5620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Accumulo
Med reservation för att jag inte läst de senaste ~100 sidorna i tråden samt att detta gränsar till spekulativa fantasier:

Med avseende på de senaste dagarnas utveckling, vilken riktning tror ni händelse hade tagit om Bush suttit på presidentposten? Hade hans stab börjat spänna linan hårdare eller hade linan varit fortsatt slak?

Rena spekulationer men det är inte säkert att denna situation hade uppstått då. Bush och Putin kunde samtala och förstod varandra betydligt bättre än Obama-Putin. Plus en lång rad andra skäl som blir OT.
2014-05-03, 10:01
  #5621
Medlem
Relays avatar
Har följt utvecklingen och detta är min analys.


Citat:
Krimkrisen (Krimkonflikten) är en pågående konflikt om halvön Krims (autonoma republiken Krim och staden Sevastopol) nationella status. Konflikten trappades upp i slutet av februari 2014, efter att demonstrationer och blodiga kravaller i Ukrainas huvudstad Kiev lett till att den politiska oppositionen tagit över makten. Den rysktalande befolkningsmajoriteten i Krim hade i stora drag varit lojal med den då avsatte presidenten Viktor Janukovytj.

Från WIkipedia
Efter att Janukovytj. lämnade makten i Kiev så tog Putin chansen att besätta och ta över Krim. Världssamfundet protesterade, men överlämningen skedde relativt oblodigt. Då hade Putin full kontroll på skeendet. Men det som händer i Östra Ukraina nu verkar Putin och hans stab helt förlorat kontrollen över. Åtminstone så har händelseutvecklingen visat att dom inte har full kontroll på vad som sker. Läste en del av en DN artikel idag som verkligen var intressant.

Citat:
Men huvudgatan i Donetsk är än i dag uppkallad efter Artiom, ledaren för den gamla utbrytarstaten. Dess flagga i rött, blått och svart har återlanserats av dagens separatister och syns betydligt oftare än Rysslands.

”Det faktum att du kom från Donbass brukade vara viktigare än om du var ryss eller ukrainare”, har den ukrainske historikern och politikern Hrihoryj Nemyrja sagt. Han växte själv upp i regionen.

Och visst är det så. Många, även inom den rysktalande majoriteten i Donbass, identifierar sig varken med Kiev eller Moskva. När vi besökte den 22-årige rebellsoldaten Alexander Lubenets begravning i Slovjansk förra lördagen ropade männen som bar den öppna kistan:

– Leve Donbass! Leve hjältarna!

De sa ingenting om Ryssland. Och vid en vägspärr utanför staden hörde jag en bister man säga:

– Vi behöver inte Putin och vi behöver inte den där juntan i Kiev heller. Vi är emot alla.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/arbetarna-i-doende-stader-hoppas-pa-en-rysk-var/

Situationen kan bli så ironisk tillslut att Ukrainas nybildade regering ingår samarbete med Kreml om att gemensamt krossa och dela upp Östra Ukraina mellan sig. Då separatisternas självständighetssträvanden från både Kiev och Moskva, inte ligger i någon av dessa länders intresse. Östra Ukraina ner till Krim blir Ryskt och att kusten väster om Krim blir Ukrainskt.
2014-05-03, 10:06
  #5622
Medlem
OSSE observatörer är frisläppta i Slovjansk.
2014-05-03, 10:10
  #5623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Att föra krig mot sin egen befolkning är ju inget sätt att bygga en nation för framtiden på; har kuppmakarna ens gjort ett seriöst försök att förhandla med "separatisterna"?
Nazisterna vill starta folkmord som dess idol hitler
2014-05-03, 10:11
  #5624
Bannlyst
Lite från Donbass historia:

"Inte ens bolsjevikerna här kunde underordna sig ledarna i Petrograd. Under det kaotiska året 1918, efter ryska revolutionen, utropades ”Sovjetrepubliken Donetsk”, oberoende av såväl den ryska som den ukrainska sovjetrepubliken. Den varade bara en månad, tills Lenin satte stopp.

Men huvudgatan i Donetsk är än i dag uppkallad efter Artiom, ledaren för den gamla utbrytarstaten. Dess flagga i rött, blått och svart har återlanserats av dagens separatister och syns betydligt oftare än Rysslands."

Idag är det junta med sodomitisk befäll som är den nya Lenin som slår folket till underkastelse till sionist fittors glädjeskrik.
2014-05-03, 10:27
  #5625
Avslutad
Så här skriver den republikanske f.d finansministern under Reagan-administrationen Paul Craig Roberts (tillika professor i nationalekonomi och företagsekonomi, samt författare och redaktör på Wall Street Journal) i sin senaste blogg:

"Washington har inte för avsikt att låta krisen i Ukraina lösas. Efter att ha misslyckats med att erövra landet och att avhysa Ryssland från dess flottbas i Svarta Havet, ser Washington nya möjligheter i krisen.

En är att starta om det kalla kriget genom att tvinga den ryska regeringen att ockupera den ryskspråkiga delen av dagens Ukraina där demonstranter opponerar sig mot den anti-ryska nickedocksregeringen som installerats i Kiev genom den amerikanska kuppen. Dessa områden i Ukraina är före detta konstitutionella delar av Ryssland själv. De var knutna till Ukraina av sovjetiska ledare på 1900-talet när både Ukraina och Ryssland var en del av samma land, Sovjetunionen.

Det som i huvudsak har hänt är att protesterna har skapat oberoende regeringar i städerna. Polis och militära enheter som skickats för att undertrycka demonstranterna, som på amerikanskt vis kallas "terrorister", har för det mesta hittills hoppat av till demonstranterna.

Med Obamas inkompetenta Vita Hus och utrikesdepartement som har slarvat bort Washingtons övertagande av Ukraina, har Washington haft fullt upp med att skylla på Ryssland. Om Ryssland skickar in militära enheter för att skydda ryska medborgare i de forna ryska territorierna, kommer sådana handlingar att användas av Washington för att bekräfta Washingtons propaganda av en rysk invasion (som i fallet med Georgien), och Ryssland kommer att ytterligare demoniseras.

Den ryska regeringen är i en besvärlig situation. Moskva vill inte ha det ekonomiska ansvaret för dessa områden, men kan inte stå vid sidan om och tillåta att ryssar slås ned med våld. Den ryska regeringen har försökt att hålla Ukraina intakt, förlitat sig på det kommande valet i Ukraina för att få fram mer realistiska ledare än de marionetter som installerats av Washington.

Däremot vill Washington inte ha ett val som skulle kunna ersätta deras marionetter och återgå till att samarbeta med Ryssland för att lösa situationen. Det finns en god chans att Washington kommer att be sina marionetter i Kiev att förklara att krisen som förts till Ukraina av Ryssland förhindrar ett val. Washingtons marionettstater i Nato skulle backa upp detta påstående.

Det är nästan säkert att trots den ryska regeringens förhoppningar, står den ryska regeringen inför en fortsättning av både krisen och Washingtons marionettregering i Ukraina.

Den 1 maj förklarade Washingtons förre ambassadör i Ryssland, nu Natos "andreman", att Ryssland inte längre är en partner utan en fiende. Amerikanen Alexander Vershbow, berättade för journalister att Nato har gett upp hoppet om att "föra Moskva närmare" och snart kommer att använda ett stort antal stridskrafter i Östeuropa. Vershbow kallade denna aggressiva politik för utbyggnaden av "defensiva tillgångar till regionen."

Med andra ord, här har vi återigen lögnen om att den ryska regeringen kommer att glömma alla sina svårigheter i Ukraina och lansera attacker mot Polen, de baltiska staterna, Rumänien, Moldavien, och de centralasiatiska staterna Georgien, Armenien, och Azerbajdzjan. Hycklaren Vershbow vill modernisera militären i dessa amerikanska marionettstater och "ta tillfället i akt för att skapa verkliga förhållanden (create the reality on the ground) genom att acceptera medlemskap för ansökarländerna i Nato."

Vad Vershbow har sagt till den ryska regeringen är att fortsätta att förlita sig på Västs välvilja och resonlighet medan vi (NATO) sätter upp tillräckligt med militära styrkor för att förhindra Ryssland från att undsätta sina förtryckta medborgare i Ukraina. Vår (USA:s) demonisering av Ryssland fungerar. Det har gjort att ni tvekar att agera under den korta tid när ni kunde föregripa oss och beslagta era forna territorier. Genom att vänta ger ni oss tid att samla ihop stridskrafter på era gränser från Östersjön till Centralasien. Det kommer att distrahera er och hålla er från Ukraina. Förtrycket som vi kommer att tillfoga era ryssar i Ukraina kommer att misskreditera er, och de icke-statliga organisationer som vi finansierar i Ryska federationen kommer att tilltala nationalistiska känslor och fälla er regering för att inte komma till hjälp åt ryssar och att misslyckas med att skydda Rysslands strategiska intressen.

Washington slickar sig om munnen, när de ser en möjlighet att få Ryssland som en marionettstat.

Kommer Putin att sitta där med sina förhoppningar väntande på västs goda vilja att arbeta fram en lösning, samtidigt som Washington försöker anstifta hans fall?

Tiden närmar sig då Ryssland antingen måste agera för att avsluta krisen eller acceptera en pågående kris och distraktion på sin bakgård. Kiev har inlett militära flyganfall på demonstranter i Slavyansk. Den 2 maj sade den ryska regeringens talesman Dmitrij Peskov att Kievs användande av våld hade förstört hoppet i Genèveavtalet om att trappa ner krisen. Ändå uttryckte den ryska regeringens talesman återigen den ryska regeringens förhoppning om att europeiska regeringar och Washington kommer att sätta stopp för de militära angreppen och att pressa Kievregeringen att förena demonstranterna på ett sätt som håller Ukraina tillsammans och återskapar vänskapliga förbindelser med Ryssland.

Detta är ett falskt hopp. Det förutsätter att Wolfowitz doktrin är bara ord, men det är inte. Wolfowitz´s doktrin är grunden för USA:s politik gentemot Ryssland (och Kina). Doktrinen betraktar varje makt som är tillräckligt stark för att förbli oberoende från Washingtons inflytande som "fientlig"

"Vårt första mål är att förhindra återkomsten av en ny rival, antingen på territoriet av det forna Sovjetunionen eller någon annanstans, där det utgör ett hot på det sätt som framställts tidigare av Sovjetunionen. Det här är en övergripande tanke som ligger bakom den nya regionala försvarsstrategin och kräver att vi strävar efter att förhindra fientlig makt från att dominera en region vars resurser skulle, under samordnad kontroll, vara tillräcklig för att generera global makt."

Wolfowitz doktrin motiverar Washingtons dominans av alla regioner. Det är i linje med den neokonservativa ideologin om USA som det "oumbärliga" och "exceptionella" landet med rätt till världshegemoni.

Ryssland och Kina är i vägen för USA:s världshegemoni. Om inte Wolfowitz doktrin överges, så är kärnvapenkrig det sannolika utfallet."

Paul Craig Roberts
http://www.paulcraigroberts.org/2014/05/02/washington-intends-russias-demise-paul-craig-roberts/
2014-05-03, 10:38
  #5626
Medlem
Alltid tråkigt att offer skördas, även proryska sådana. Men Putin bär hela ansvaret, det vet alla och var en, även om det politiska spelet måste fortgå och statisten Putin måste låtsas vara fredsmäklare. Genant och pinsamt, javisst. Men USA och EU vet givetvis exakt vad Rysslands roll är i Ukrainakrisen. Väst ser hur Ryssland aggressiva beteende ökar och måste ju agera därefter för att förbli trovärdiga i medborgarnas ögon. Ett expanderande Ryssland är ju mardrömmen för den fria och demokratiska världen. Att inte då agera vore rent brottsligt. Lille Putin måste få veta sin plats som ledare för ett bakåtsträvande land. Knappast ett europeiskt land enligt min åsikt utan mer bortre Asien. Skiljer sig alltför mycket från vår demokratiska livsstil i väst helt enkelt. Hit kvalar däremot Ukraina. Kanske Ukrainas gränser trots allt måste justeras för att landet skall kunna gå vidare mot väst och tryggheten. Putins skräckvälde väntar runt hörnet om inget görs.
2014-05-03, 10:43
  #5627
Bannlyst
Så ser det ut nu på ryska forum:

I now Slovyansk and I am from Russia.Also fought in many conflicts, not only in Russia, but also around the world.No recruitment, no one will organize them, it will be the official announcement of the formation and support of Russian mercenaries.In Ukraine many passages and holes, there are plenty of options to go out there and back.Ya third time came Slovyansk.
2014-05-03, 10:55
  #5628
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Kuppmakarna struntar i Geneveavtalet. De har istället gått till militärt angrepp mot sitt eget folk.
Vad gjorde "de goda" väststaterna när de påstod att Khadaffi gjorde det?
Du har helt rätt, de ryska legosoldaterna och kriminella måste slås ned, låt Natoflygbomba Donetsk.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in