2014-04-19, 15:42
  #3997
Medlem
HappySadHarrys avatar
I propagandakriget har Ryssland fått ett oväntat trumfkort i underbara Natalya Poklonskaya som blivit viral i sällan skådad omfattning. Speciellt nedan klipp som drar en miljon tittare om dygnet.

https://www.youtube.com/watch?v=TBKN7_vx2xo
2014-04-19, 15:43
  #3998
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Alltså på samma sätt som att det enligt Ryssland är USA som ligger bakom alla "väpnade demonstrantgrupper", även Högra sektorn.

I ett informationskrig får man hålla huvudet kallt och försöka beakta objektiva faktorer på ett sakligt sätt, utan att tillskriva dem slutsatser som inte finns i det objektiva materialet. Då spårar det lätt ut och leder till konspirationsteorier.
Skojar du med oss eller
2014-04-19, 15:45
  #3999
Medlem
joppes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Alltså på samma sätt som att det enligt Ryssland är USA som ligger bakom alla "väpnade demonstrantgrupper", även Högra sektorn.

I ett informationskrig får man hålla huvudet kallt och försöka beakta objektiva faktorer på ett sakligt sätt, utan att tillskriva dem slutsatser som inte finns i det objektiva materialet. Då spårar det lätt ut och leder till konspirationsteorier.

Har du någon källa på att Lavrov sa något likande det du påstår, i förbindelse med mötet i Geneve?
2014-04-19, 15:52
  #4000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Ok. Mitt fel. Jag antog att det vara Svobodas partiorgan. Det är det alltså inte.
Radio Svoboda opereras av Radio Free Europe / Radio Liberty; det är amerikansk propagandaradio.
Citat:
Radio Free Europe/Radio Liberty (RFE/RL) is a broadcaster funded by the U.S. Congress that provides "news, information, and analysis" to countries in Eastern Europe, Central Asia, and the Middle East "where the free flow of information is either banned by government authorities or not fully developed".[3] RFE/RL is supervised by the Broadcasting Board of Governors, a bi-partisan federal agency overseeing all U.S. international broadcasting services.[4]

Founded as a propaganda news source in 1949 by the National Committee for a Free Europe, RFE/RL received funds from the Central Intelligence Agency until 1972.[5] During the earliest years of Radio Free Europe's existence, the CIA and the U.S. Department of State issued broad policy directives, and a system evolved where broadcast policy was determined through negotiation between the CIA, the U.S. State Department, and RFE staff.[6]

RFE/RL was headquartered at Englischer Garten in Munich, Germany, from 1949 to 1995. In 1995, the headquarters were moved to Prague in the Czech Republic. European operations have been significantly reduced since the end of the Cold War. In addition to the headquarters, the service maintains 20 local bureaus in countries throughout their broadcast region, as well as a corporate office in Washington, D.C. RFE/RL broadcasts in 28 languages[7] to 21 countries[8] including Armenia, Russia, Iran, Afghanistan, Pakistan, and Iraq.[9]
http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_Svoboda

Så skepsis är befogad.
2014-04-19, 16:15
  #4001
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Enligt USA so ligger Ryssland bakom alla väpnade demonstrantgrupper i Ryssland. Altså tydligen äve Högra sektorn

"we've made it very clear that Russia has a huge impact on all those forces"
(17:30 - 18:15)
http://youtu.be/QnLZAdhT-3E

Den "högra sektorn" hade vapen ja. Oklart var de hade fått dem ifrån, men knappast USA. Men de har redan avväpnats.

Nu är det de proryska grupperingarna österut som är på tapeten.
2014-04-19, 16:20
  #4002
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Den "högra sektorn" hade vapen ja. Oklart var de hade fått dem ifrån, men knappast USA. Men de har redan avväpnats.

Nu är det de proryska grupperingarna österut som är på tapeten.
Länk? Vad jag kan se har man bara röstat för det i parlamentet.
http://www.france24.com/en/20140403-video-kiev-far-right-groups-refuse-stand-down-ukraine-maidan-russia/
__________________
Senast redigerad av OldWolf 2014-04-19 kl. 16:25.
2014-04-19, 16:24
  #4003
Medlem
postkrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Den "högra sektorn" hade vapen ja. Oklart var de hade fått dem ifrån, men knappast USA. Men de har redan avväpnats.[/b]

Nu är det de proryska grupperingarna österut som är på tapeten.

Beror på vad som menas med högra sektorn, har dom ens en egen milis?Det är väll nationella gardet som består av snabbtränade volontärer från alla möjliga grupperingar på maiden.
Och nej dom har fått vapen av den nuvarande regeringen i Kiev, Usa har bara skickat "non lethal aid" hittills, varpå vi kommer in på det här:

Vad är dina synpunkterna på uniformerna som synts till bland nationella gardet/volontärerna ? Tänker på de amerikanska uniformerna, Ukraina har inte använt amerikanska uniformer tidigare såvitt jag vet. Första leveransen från Usa som anlände?


Edit: Och det fetade, kan du hänvisa något som talar för detta? Händelserna efter Geneve mötet talar emot att miliserna i öst har avväpnats då det rapporterats strider och den där milisen med apc's verkar fortfarande glida runt och Usa hotar med ytterligare sanktioner eftersom Ryssland hålls ansvarig för att dom inte lagt ner sina vapen.
__________________
Senast redigerad av postkran 2014-04-19 kl. 16:30.
2014-04-19, 16:39
  #4004
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av postkran
Beror på vad som menas med högra sektorn, har dom ens en egen milis?Det är väll nationella garert som består av snabbtränade volontärer från alla möjliga grupperingar på maiden.
Och nej då har fått vapen av den nuvarande regeringen i Kiev, Usa har bara skickat "non lethal aid" hittills, varpå vi kommer in på det här:

Precis, nationalgarde består av olika sorts människor, finns ingen organisatorisk koppling. Det är en juridiskt sett legitimt bildad grupp med rätt till vapeninnehav. Vad jag vet så är Högra Sektorn som organisation inte med i nationalgarde, utan det rör sig i sådana fall om enskilda medlemmar.

Vad gäller Högra Sektorn så är det en paraplyorganisation som bildades under Majdan. Ursprungligen bestod den av diverse nationalistiska grupper, men anslutningen blev stor under Majdan från alla möjliga sorts människor. Högra Sektorn blev därmed ett forum för de demonstranter som ville vidta mer offensiva åtgärder mot regimen.

Beträffande Högra Sektorns tillgång till vapen, så kan det knappast jämföras med de pro-ryska grupperna som härjar i östra Ukraina. Även om det inte kan förnekas att Högra Sektorn har tillgång till vapen (vilket de själva har sagt), så är det inte något de har skyltat med särskilt mycket. De har alltså inte gått runt synligt beväpnade på Majdan. Totala antalet personer som man sett med vapen under hela Majdan under striderna är mindre än vid en enda "fredlig pro-rysk demonstration" i exempelvis Slavjansk.

Sen personligen så kan jag tveka lite på Högra Sektorns beväpnade kapacitet. De har ju sagt att de har vapen och förmåga att mobilisera en väpnad motoffensiv (redan innan Janukovytj avgick alltså). Märkligt nog så har man inte sett denna "beväpnade mobilisering" under den värsta dagen på Majdan där över 100 pers mördades. Visserligen har man sett lite bilder här och där på folk som har jaktgevär eller pistol under striderna, men det är dock knappast någon "organiserad väpnad offensiv".
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-19 kl. 16:43.
2014-04-19, 16:54
  #4005
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vf
? Nu fattar jag inte vad du svamlar om, men en "punktering" av en artär avtar inte av sig själv. Det störtblöder om man inte lägger ett tryckförband och sedan åtgärdar kirurgiskt (syr ihop etc)

Videon är fejk, eller har media rapporterat om hans "död". Ge dig inte in i en medicinsk diskussion med mig.
Klart det avtar då blodtrycket sjunker, viktigpetter. Då offret är dött blöder det inte alls.
2014-04-19, 16:56
  #4006
Medlem
postkrans avatar
Milisman(rysk spetnaz enligt somliga här i tråden för att han har en vit blå randig tröja under uniformen) som ursprungligen kommer från Krim blir intervjuad och skyller att det hela eskalerat på högra sektorn, någon som är duktig på ryska och kan översätta allt?

http://m.youtube.com/watch?v=CPBeZp_w-iM
__________________
Senast redigerad av postkran 2014-04-19 kl. 17:01.
2014-04-19, 17:30
  #4007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Å andra sidan har väl inte de proryska separatisterna tagit fler byggnader, polisstationer sedan uppgörelsen träffades!? Vi kanske får ge det lite tid innan vi vet om ryssarna kommer agera för avväpning ska ske. Men jag tror ändå inte de kommer göra särskilt mycket. Vi vet dock inte om ryssarna fick något i utbyte för att de sa att avväpning skulle ske. Det framkom inte i uppgörelsen - den såg ensidig ut. Om de fick något under bordet (exempelvis löften om Ukraina inte kommer bli medlemmar i Nato eller liknande) kanske vi kommer att se att Moskva agerar i frågan.
Ja närmsta tiden får kanske utvisa. Nu utlyser ju Ukrainska regeringen påskefrid vilket ju är bra men kanske också en taktik. Trötta ut ockupanterna helt enkelt. Kan ju inte vara kul att sitta i en ockuperad byggnad och se vardagslivet flyta på som vanligt utanför fönstren så att säga. Majoriteten vill ju trots allt tillhöra Ukraina och även om man inte gillar nuvarande regering så blir det ju val framöver.
2014-04-19, 17:44
  #4008
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ja närmsta tiden får kanske utvisa. Nu utlyser ju Ukrainska regeringen påskefrid vilket ju är bra men kanske också en taktik. Trötta ut ockupanterna helt enkelt. Kan ju inte vara kul att sitta i en ockuperad byggnad och se vardagslivet flyta på som vanligt utanför fönstren så att säga. Majoriteten vill ju trots allt tillhöra Ukraina och även om man inte gillar nuvarande regering så blir det ju val framöver.
Folk sitter inte i byggnaderna på heltid utan de kommer och går så det är inte så betungande. De flesta tar säkert ledigt under påsk och ett mindre antal tar jourpassen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in