2014-04-17, 12:02
  #73
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ukraina är Europas näst största land med 45 miljoner människor. Vi kan inte acceptera att det landet inte tillåts att vara med i den fria europeiska gemenskapen om de själva vill det.
Det är precis det som "vi" har gjort! EU har vägrat integrera Ukrajna med samarbetsavtal och i förlängningen möjlighet till medlemskap. Det var EU:s total vägran att integrera Ukrajna som fick presidenten att överge den återvändsgränden för att istället acceptera Rysslands bredvilliga erbjudande om frihandel, subventionerad gas och skuldavskrivning. Då störtades presidenten av västukrajnarna som ännu drömmer om att få bli EU-medlemmar, vilket EU kategoriskt totalvägrar, en linje som drivs av samma konservativa anti-slav-rasister som nu hetsar för att starta världskrig mot Ryssland.

Men du kanske inte alls hänger med? Du kanske bara ser kvällspressen rubriker och är allmänt rädd för ryssarna samtidigt som du har 100% blind tilltro till allting som Carl 500% Bildt säger och gör?
Citera
2014-04-17, 13:01
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Jag är beredd att ta en ekonomisk smäll i EU för att isolera Ryssland.

Det kan inte anses vara normalt att ockupera andra stater och utrota demokrati. Nog tycker jag inte det är okej att andra länder går in för att "skapa demokrati" heller. Ett land måste vara moget själv. Men i fallet Ukraina så är det en stat som själv vill och verkligen strävar efter en demokratisk och europeisk utveckling. De har tydligt visat att de inte är intresserade av att tillhöra den sovjetiska sfären. Att Ryssland håller tillbaka Ukraina med militära medel är inte okej. Vi måste gå in och markera att vi försvarar länder som utvecklas i demokratiska och europeiska riktningar. Det ligger i vårt intresse.

Ukraina är Europas näst största land med 45 miljoner människor. Vi kan inte acceptera att det landet inte tillåts att vara med i den fria europeiska gemenskapen om de själva vill det. Gör vi det så förlorar vi i respekt och anseende, och kan räkna med mycket tråkig global utveckling. Desto mer civiliserade länder vi har i världen, desto mer mänskligheten tjänar på det. Därför, isolera Ryssland vad det än kostar.
Senaste demokratiska valet som hyllades i massmedia vanns av den Rysslandsvänliga regimen... Det är ingen demokratiskt regim som sitter nu, det skedde en statskupp....

Januokovic är fortfarande president och Ukraina kräver en grundlagsändring för att avsätta han.
Citera
2014-04-17, 14:25
  #75
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petter1984
Senaste demokratiska valet som hyllades i massmedia vanns av den Rysslandsvänliga regimen... Det är ingen demokratiskt regim som sitter nu, det skedde en statskupp....

Du kan säga att presidenten och regeringen var hur legitima som helst när de valdes, men det ändrar inte på det faktum att de förlorade sin legitimitet. En regering som bryter mot konstitutionen och mänskliga rättigheter, plundrar landet - kan knappast anses vara legitim, även om den fick 125 % i senaste valet. Att du leker djävulens advokat, istället för att uttrycka stöd för det goda och självklara, är bara löjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Petter1984
Januokovic är fortfarande president och Ukraina kräver en grundlagsändring för att avsätta han.

Jo jo, och Elvis lever fortfarande. Du kan runka till din Janukovytj hur mycket du vill, men det ändrar inte på det faktum att han är kriminell lagförbrytare som förlorade sin legitimitet den dagen han gav brottsliga order.
Citera
2014-04-17, 14:40
  #76
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det är precis det som "vi" har gjort! EU har vägrat integrera Ukrajna med samarbetsavtal och i förlängningen möjlighet till medlemskap. Det var EU:s total vägran att integrera Ukrajna som fick presidenten att överge den återvändsgränden för att istället acceptera Rysslands bredvilliga erbjudande om frihandel, subventionerad gas och skuldavskrivning. Då störtades presidenten av västukrajnarna som ännu drömmer om att få bli EU-medlemmar, vilket EU kategoriskt totalvägrar, en linje som drivs av samma konservativa anti-slav-rasister som nu hetsar för att starta världskrig mot Ryssland.

Men du kanske inte alls hänger med? Du kanske bara ser kvällspressen rubriker och är allmänt rädd för ryssarna samtidigt som du har 100% blind tilltro till allting som Carl 500% Bildt säger och gör?

Men vänta nu... det var ju Janukovytj som vägrade att underteckna avtalet med EU. Ett avtal som innebar en politisk integration och ökat ekonomiskt samarbete, ett avtal som skulle ge Ukraina 15$ miljarder i direkt stöd. EU öppnade upp möjligheterna till integration och valet låg nu i Janukovytj händer. Janukovytj hade utlovat att bedriva en EU-vänlig politik och vidta närmanden till EU.

Istället svek Janukovytj folket. Du får också beakta att Ryssland stod där med sitt Euroasiatiska union med Ryssland, Kazakhstan och Vitryssland. Du får också beakta att Janukovytj under sina år som president hade fört en katastrofal politik med ökad korruption, försämrade mänskliga rättigheter m.m. När Janukovytj vände ryggen till EU så var det väldigt tydligt att landet skulle röra sig i den motsatta riktningen och ingå i union med dessa korrupta bananrepubliker istället för den civiliserade världen. Därav också demonstrationerna, för man såg EU-avtalet som en räddning från att dras in i den korrupta sovjet-sfären och gå i Vitrysslands fotspår.

Och demonstrationerna på Majdan var knappast bara västukrainare. Majoriteten i västra Ukraina och centrala Ukraina stöttar Majdan, men du får även beakta att en stor del i de östra delarna också gör det. Det är inte konstigt att samtliga undersökningar pekar på att 60-70 % av landet stödjer en integration med EU.

Vad gäller EU:s beredvillighet att hjälpa Ukraina så kan jag hålla med om att vi inte direkt mottagit landet med öppna armar. Det tycker jag inte är konstigt dock. Vi kan inte integrera vem som helst. Det gäller att landet själva vill integreras och får ordning internt först och främst (vilket vi givetvis kan hjälpa med), men det är ändå först och främst Ukrainas uppgift och inte vår. Självklart kan vi inte öppna upp våra armar för ett land som styrs av korrupta och kriminella banditer som Janukovytj. Men nu har faktiskt folket i Ukraina visat sitt sanna ansikte och visat att de är ett europeiskt folk som inte accepterar korruption och kriminella politiker. Ukrainarna har visat att de värdesätter de grundläggande europeiska värderingarna, såsom demokrati och välfungerande transparent rättsstat. De riskerade sina liv för dessa värderingar, och det är ingenting vi bör titta tyst på. Självklart ska Ukraina få ett stöd i det här fallet, och mobbaren Ryssland som försöker hålla tillbaka landet från vår civilisation ska självklart isoleras med alla möjliga medel. De som visar seriösa ansträngningar för att bli en del av vår civilisation ska uppmuntras och stöttas.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-17 kl. 14:47.
Citera
2014-04-17, 15:12
  #77
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Men vänta nu... det var ju Janukovytj som vägrade att underteckna avtalet med EU. Ett avtal som innebar en politisk integration och ökat ekonomiskt samarbete, ett avtal som skulle ge Ukraina 15$ miljarder i direkt stöd. EU öppnade upp möjligheterna till integration och valet låg nu i Janukovytj händer. Janukovytj hade utlovat att bedriva en EU-vänlig politik och vidta närmanden till EU.
Ett patetiskt pressmeddelandeavtal utan verklig effekt. Janukovytj policy havererade därfrör att EU kategoriskt totalvägrade ha men Ukrajna att göra.
Citera
2014-04-17, 15:26
  #78
Medlem
fridaynightouts avatar
Så, ja! EU kan frysa South Stream projektet

Citat:
The European Parliament is due to vote a resolution aimed at halting construction of the South Stream gas pipeline project.

A draft resolution has been already prepared, condemning Russia's alleged actions and recommending economic sanctions to energy entities and measures to reduce European fuel dependency on Russia.


http://www.novinite.com/articles/159896/EP+to+Vote+Resolution+Against+South+Stream
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-17 kl. 15:28.
Citera
2014-04-17, 15:43
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Du kan säga att presidenten och regeringen var hur legitima som helst när de valdes, men det ändrar inte på det faktum att de förlorade sin legitimitet. En regering som bryter mot konstitutionen och mänskliga rättigheter, plundrar landet - kan knappast anses vara legitim, även om den fick 125 % i senaste valet. Att du leker djävulens advokat, istället för att uttrycka stöd för det goda och självklara, är bara löjligt.



Jo jo, och Elvis lever fortfarande. Du kan runka till din Janukovytj hur mycket du vill, men det ändrar inte på det faktum att han är kriminell lagförbrytare som förlorade sin legitimitet den dagen han gav brottsliga order.
Alla demokratiska länder har väl möjlighet att avpolletera sin president eller vad än makthavarna har för titel. Det ingår i den demokratiska tanken helt enkelt. I länder som Ryssland, Vitryssland m,fl är det nästan omöjlig eftersom makthavarna där återigen befäster sin makt som vi gjorde på medeltiden. Därför ligger dessa länder så långt efter väst. När t.ex Nixon rök skickade det en varning till kommande presidenter i USA att inte utöva makt som inte lagen förespråkar. Så stärks en demokrati och utvecklas.
Citera
2014-04-17, 20:41
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Du kan säga att presidenten och regeringen var hur legitima som helst när de valdes, men det ändrar inte på det faktum att de förlorade sin legitimitet. En regering som bryter mot konstitutionen och mänskliga rättigheter, plundrar landet - kan knappast anses vara legitim, även om den fick 125 % i senaste valet. Att du leker djävulens advokat, istället för att uttrycka stöd för det goda och självklara, är bara löjligt.



Jo jo, och Elvis lever fortfarande. Du kan runka till din Janukovytj hur mycket du vill, men det ändrar inte på det faktum att han är kriminell lagförbrytare som förlorade sin legitimitet den dagen han gav brottsliga order.
Läs mitt tidigare inlägg på förra sidan och dra dina egna slutsatser.

Kan tillägga att det var USA som gick in i Ukraina först och skapade oroligheterna som ledde till statskupp.

När du tagit in alla fakta tror jag du får en annan syn på vad som faktiskt hände och hur fult gjort det är om du inte tillhör george bush och bildts fanclub eftersom jag tror du är resonabel person.

Jag är varken Ryss eller kopplingar till dem och inte ens direkt vänster, däremot är jag emot antidemokrati, korruption osv.
Om Januokovic hade valt erbjudandet av EU på 600 milj eur istället för 15miljarder eur samt subventionerad gas. Tror du korruption varit inblandat då? Han valde det bästa erbjudandet. Tymosjenko, som satt fängslad som EU ville få friad. Hon hade tidigare valt för landet ofördelaktiga affärer med EU, därför fängslades hon - därför ville EU få henne fri.

Sanktionerna handlar enbart om att sätta länder på plats. Hur tror du NATO skulle reagera om Ryssland byggde över ett tusen militärbaser över hela världen? Att rikta vapen emot någon och säga att de har ett val är inte demokrati. NATO är inte demokratiskt, världen är INTE på väg emot det demokratiska hållet.
Därför är jag emot sanktionerna och smutskastningskampanjerna emot Ryssland. Ryssland är enda landet som vågar säga ifrån och försvara demokratin när USA stödjer terrorister som utför statskupper i världen....
__________________
Senast redigerad av Petter1984 2014-04-17 kl. 20:46.
Citera
2014-04-17, 21:25
  #81
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Jag är beredd att ta en ekonomisk smäll i EU för att isolera Ryssland.

Det kan inte anses vara normalt att ockupera andra stater och utrota demokrati. Nog tycker jag inte det är okej att andra länder går in för att "skapa demokrati" heller. Ett land måste vara moget själv. Men i fallet Ukraina så är det en stat som själv vill och verkligen strävar efter en demokratisk och europeisk utveckling. De har tydligt visat att de inte är intresserade av att tillhöra den sovjetiska sfären. Att Ryssland håller tillbaka Ukraina med militära medel är inte okej. Vi måste gå in och markera att vi försvarar länder som utvecklas i demokratiska och europeiska riktningar. Det ligger i vårt intresse.

Ukraina är Europas näst största land med 45 miljoner människor. Vi kan inte acceptera att det landet inte tillåts att vara med i den fria europeiska gemenskapen om de själva vill det. Gör vi det så förlorar vi i respekt och anseende, och kan räkna med mycket tråkig global utveckling. Desto mer civiliserade länder vi har i världen, desto mer mänskligheten tjänar på det. Därför, isolera Ryssland vad det än kostar.

Självfallet!

EU borde ha tagit till dramatiskt strängare sanktioner i samma veva som ryska specialtrupper började verka på Krim. (Putler har nu, dessutom tydligare än någonsin erkänt det självklara: Ryska trupper var aktiva).

Om vi inte motar Olle i grind nu, så kommer vi att få uppleva ett nytt 1939.
Citera
2014-04-17, 21:27
  #82
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert

EU borde ha tagit till dramatiskt strängare sanktioner i samma veva som ryska specialtrupper började verka på Krim. (Putler har nu, dessutom tydligare än någonsin erkänt det självklara: Ryska trupper var aktiva).


Nej både Putin och Lavrov samt Shajgu har förnekat det.
Citera
2014-04-17, 22:16
  #83
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnalLover
Nej både Putin och Lavrov samt Shajgu har förnekat det.

Gäsp, kan inte ni nationalbolsjeviker köra med lite mer sofistikerad propaganda? Nä, det kan ni inte då ni har en så hjärndöd ideologi.

http://www.svtplay.se/video/1977812/17-4-19-30

8:04 in i programmet.
Citera
2014-04-17, 22:29
  #84
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Gäsp, kan inte ni nationalbolsjeviker köra med lite mer sofistikerad propaganda? Nä, det kan ni inte då ni har en så hjärndöd ideologi.

http://www.svtplay.se/video/1977812/17-4-19-30

8:04 in i programmet.

Fast Krim är Ryssland det är bara titta på google maps, man har ritat en gräns till och med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in