2014-04-11, 18:17
  #61
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Det är inga sanktioner, det handlar om att följa det 10-åriga avtalet som skrevs mellan Ryssland och Ukraina 2009 vad gäller gasleveranser.

Betalar inte Ukraina sin gas (vilket dom ligger MYCKET efter med sen i höstas) så kan Ryssland enligt avtalet kräva förskottsbetalning för fortsatt leverans. Inget konstigt alls, och väldigt milda villkor.

Å andra sidan råder krig mellan länderna. Då talar man inte seriöst om avbetalning av lån. Först måste Ryssland lämna tillbaka det de har tagit från Ukraina, nämligen Krim, samt ersätta den ekonomisk skada som detta har åsamkat.
Citera
2014-04-14, 00:12
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av agentmulder
Ryskt kontrollerad media ger knappast en riktig bild... De senaste dagarna har t.ex. rt.com dagligen smutstalat USA trots att inga av dessa "nyheter" har rapporterats i någon västerländsk media... Sammanträffande??
Du tror verkligen du ser hela myntet genom att titta på ena sidan? Jag läser dagligen USA's propaganda emot Ryssland. Jag läser även i mellanåt Rysslands propaganda.
När du blir äldre kommer du nog också kunna skilja på propaganda och fakta. Det handlar om mognad.

Vem som helst inser att det är ett propagandakrig. Vad gör man då? Jo då tittar vi på fakta som vi faktiskt känner till som går bekräfta på ett eller annat sätt.
Sen krävs det att se på både CNN och RT för att få en någorlunda nyanserad bild. Tittar du bara på CNN tror du väl på att Obama aldrig gjort något fel också.

Ryssland erbjöd att ta över hela Ukrainas statsskuld på 15miljarder euro samt halva priset gas. EU/USA erbjöd 600 miljoner euro. ENDAST en korrupt regim väljer USA och EU då.... Bara det visar att den nu sittande regimen är totalt korrumperad och placerad där av USA och EU.

Samma som Tymosjenko som BEVISLIGEN är korrumperad. Hon är ingen gasprinsessa, detta är en kvinna du INTE vill bli osams med. Hon kan vara lugn och är intelligent, men blir något fel förvandlas hon till en valkyria som mördar alla i sin väg och kan skrämma skiten ur de mest hårdnackade personer. Låt er inte luras av utseendet på denna tant....

Förstår man inte det finns det inget att diskutera, då kan jag omöjligt förtydliga något för denne person.

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Å andra sidan råder krig mellan länderna. Då talar man inte seriöst om avbetalning av lån. Först måste Ryssland lämna tillbaka det de har tagit från Ukraina, nämligen Krim, samt ersätta den ekonomisk skada som detta har åsamkat.
Det råder inget krig. Nu har du nog läst för mycket i aftonbladet min käre vän... Det är demonstranter lilla du...
Det är olagligt det nuvarande regeringen tänker göra att använda militär... Januokovic gjorde det inte pga. påtryckningar av EU och USA, det blev statskupp stödd av dessa... Nu när folket vill ha tillbaka makten, ja då är det helt plötsligt ok att använda våld emot demonstranterna...

Inser du inte att det hände precis samma sak förut? Fast då var det frihetskämpar, men nu kallas de terrorister?? Tänk innan du skriver.
__________________
Senast redigerad av Petter1984 2014-04-14 kl. 00:15.
Citera
2014-04-14, 05:07
  #63
Medlem
Ska bara tillägga att de som tycker att Ryssland bär skulden i detta förmodligen precis vaknat upp ur en 100-årig koma. Ryssland är det fredligaste landet av de världsmakterna, räcker att titta på vilket land som varit involverat i mest militära konflikter, brytit flest internationella lagar och konventioner, krigsbrott och även störtat fler demokratiska regimer än du har fingrar på händerna.

Inför sanktioner emot USA om inte Obama och Bush utlämnas för krigsbrott till tribunalen i Haag, och Obama fråntas nobelpriset. Ryssland har kanske begått 1% av det elände USA skapat. Så stäng av CNN och öppna ögonen och börja använda den hjärna ni fått att använda själva och titta på fakta istället för amerikansk propaganda.

Bara löjeväckande att tycka Ryssland är "onda" i denna cirkusen, jag började diskutera den redan innan OS eftersom det var så uppenbart vad som skulle ske och propagandan började redan då.

Ingen bryr sig att USA och EU störtat en demokratisk europeisk stat och ersatt den med ett gäng rakade skinnskallar till nazister.
Ingen bryr sig att den demokratiskt valde presidenten valde Ryssland eftersom de erbjöd ett avtal som var 20 gånger bättre än EU och USA's. Ryssland erbjöd 15 miljarder euro + subventionerad gas för halva priset. EU erbjöd 600 miljoner euro bara.
Den dagen Ukraina samarbetar med EU/USA iställelt för Ryssland, den dagen kan vem som helst inse att korruptionen startat. Tymosjenko är BEVISLIGEN korrupt och kommer inte sluta med det.
Om du frågar en 5-åring väljer denne förmodligen 600miljoner istället för över 20 miljarder om det inte finns något annat med i bilden, som korruption eller bestickningsförsök ifrån EU att korrumpera den demokratiske presidenten.
EU lyckades ju korrumpera Tymosjenko bevisligen och nu ska denna mördande valkyria ställa upp i val igen. Hon mördar alla som ställer sig i hennes väg lovar jag.

Som det ser ut nu verkar det som om EU och USA vill skapa ett blodbad i Ukraina för att förstöra allt möjligt samarbete för LÅNG tid framöver mellan Ryssland och Ukraina. Vänta och se så ska vi se att EU lyckas skapa ett blodbad i Ukraina och skylla på Ryssland...
__________________
Senast redigerad av Petter1984 2014-04-14 kl. 05:10.
Citera
2014-04-14, 08:58
  #64
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Å andra sidan råder krig mellan länderna. Då talar man inte seriöst om avbetalning av lån. Först måste Ryssland lämna tillbaka det de har tagit från Ukraina, nämligen Krim, samt ersätta den ekonomisk skada som detta har åsamkat.

Folket som bor på Krim bestämmer vilka deras herrar ska vara och de väljer naturligtvis bort Kiev oligarker och EU byråkrater.
Ukraina har inga pengar de stjäl gas hela tiden och det har varit taktiken att närma sig EU/Obama men låta Ryssland betala bidragen till det utarmade och katastrofalt misskötta landet.

Du verkar vara inne på samma affärsidé.
Citera
2014-04-14, 23:48
  #65
Medlem
Jag hörde vad Carl Bildt sade, "om inte Ryssland legat där det ligger, skulle situationen i Ukraina aldrig uppkommit.
Vilken häpnadsväckande slutledningsförmåga!!!
Citera
2014-04-14, 23:54
  #66
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petter1984
Du tror verkligen du ser hela myntet genom att titta på ena sidan? Jag läser dagligen USA's propaganda emot Ryssland. Jag läser även i mellanåt Rysslands propaganda.
När du blir äldre kommer du nog också kunna skilja på propaganda och fakta. Det handlar om mognad.

Jag är mogen och erfaren så det räcker och har både intelligens och slutledningsförmåga. Har du?

Att hänvisa till ryska propagandan behöver du inte göra, jag har tagit del av den och äcklas av alla deras lögner och snedvridningar.

Citat:
Ursprungligen postat av Petter1984
Ryssland erbjöd att ta över hela Ukrainas statsskuld på 15miljarder euro samt halva priset gas. EU/USA erbjöd 600 miljoner euro. ENDAST en korrupt regim väljer USA och EU då.... Bara det visar att den nu sittande regimen är totalt korrumperad och placerad där av USA och EU.

Att ta emot lån och tjänster från en fiende undviker varje klok person.

Citat:
Ursprungligen postat av Petter1984
Det råder inget krig. Nu har du nog läst för mycket i aftonbladet min käre vän... Det är demonstranter lilla du...
Det är olagligt det nuvarande regeringen tänker göra att använda militär... Januokovic gjorde det inte pga. påtryckningar av EU och USA, det blev statskupp stödd av dessa... Nu när folket vill ha tillbaka makten, ja då är det helt plötsligt ok att använda våld emot demonstranterna... Inser du inte att det hände precis samma sak förut? Fast då var det frihetskämpar, men nu kallas de terrorister?? Tänk innan du skriver.

Jag kan inte se något sunt tecken på mognad i dina argument, snarare dumhet. Läs på om vad som föranledde demonstrationerna i Kiev, och försök att jämföra med den patetiska "folkstorm" som nu sker via Ryssland i några östukrainska städer. Nej, de går naturligtvis inte att jämföra, endast i Russia Today och andra ryska propagandakanaler från vilka du tycks hämta alla dina argument.
Citera
2014-04-15, 13:50
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jag är mogen och erfaren så det räcker och har både intelligens och slutledningsförmåga. Har du?
Ja det har jag, det kanske är dags att visa din då genom att bemöta mina argument?

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Att hänvisa till ryska propagandan behöver du inte göra, jag har tagit del av den och äcklas av alla deras lögner och snedvridningar.
Hur kommer det sig att du missat alla fakta som framkommit där då? Allt ifrån telefonsamtal, läckta dokument med mera?
Jag äcklas av arrogans, totalt bristande intellekt och läskunnighet.

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Att ta emot lån och tjänster från en fiende undviker varje klok person.
Menar du att Ryssland är Ukrainas fiende?
De har tillhört samma land, talar liknande språk, 25% är etniska ryssar, över 30% är halvryssar och en stor andel talar ryska. Dessutom är Ukrainas ekonomi beroende av Ryssland.

Du kan jämföra det som att Sverige skulle se Norge som onda. Sverige är för Norge vad Ryssland är för Ukraina. Tillhört samma land, liknande kultur, språk osv.
Du känner uppenbarligen ingen ifrån Ukraina och är ganska tydligt att du inte läst annat än aftonbladet eller TV4-Nyheterna.

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jag kan inte se något sunt tecken på mognad i dina argument, snarare dumhet. Läs på om vad som föranledde demonstrationerna i Kiev, och försök att jämföra med den patetiska "folkstorm" som nu sker via Ryssland i några östukrainska städer. Nej, de går naturligtvis inte att jämföra, endast i Russia Today och andra ryska propagandakanaler från vilka du tycks hämta alla dina argument.
Grattis, du har skrivit ett helt inlägg utan att bemöta ett enda argument och kallar mig för korkad och ber mig läsa på. Låter som du tog åt dig när jag sa att endast en som legat i koma senaste 100åren tror på amerikansk krigspropaganda fortfarande.

Har du lyssnat på de läckta telefonsamtalen? USA skickade 5milj dollar varje vecka för att stödja och utbilda "demonstranterna". Den DEMOKRATISKT valda regimen valde att inte använda våld och då fick inte USA och EU någon anledning att störta regimen. Därför skjuter nazist-demonstranterna istället både poliser och demonstranter och utför sedan en illegal statskupp emot en demokratiskt vald regim.

Citat:
I det avlyssnade samtalet sa utrikesminister Paet ”Det finns nu större och större insikt om att bakom krypskyttarna stod inte Janukovitj utan någon från koalitionen”. ”Jag tycker att vi vill undersöka deta. Jag menar, jag förstod inte detta direkt, det är verkligen intressant. Herre Gud”, svarade Ashton. (”There is now stronger and stronger understanding that behind the snipers, it was not Yanukovych, but it was somebody from the new coalition,” Paet said during the conversation. ”I think we do want to investigate. I mean, I didn’t pick that up, that’s interesting. Gosh,” Ashton answered.)

1. Förnekar du att USA och EU stödde nazisterna med utbildning och enorma summor?
2. Förnekar du att EU/USA stödde en statskupp emot en demokratiskt vald regering enbart pga. samarbetet med Ryssland?
3. Vilket land har varit inblandat i mest krig senaste 100 åren och vilket är mest fredligt? USA eller Ryssland?
4. Vilket erbjudande var mest fördelaktigt? Ryssland - 15miljarder + subventionerad gas eller EU/USA med 600 milj euro, tvingas höja pensionsålder, neddragningar i samtliga statliga utgifter som sjukvård.

Ska citera lite för att du ska förstå bakgrunden till det hela eftersom du tydligen inte har förstått något utan endast utgår ifrån att Ryssland är onda eftersom din pappa sagt det.

Citat:
För en vecka sedan publicerade New York Times en öppen ledare av den för mig okände John J. Mearsheimer, professor i statsvetenskap vid universitetet i Chicago och författare till ”The Tragedy of Great Power- politik.” Tänk om man fick läsa sådan klokskap i Dagens Nyheter eller Svenska Dagbladet!

Han skrev
”President Obama har beslutat att bli tuff mot Ryssland genom att införa sanktioner och öka stödet för Ukrainas nya regering. Detta är ett stort misstag och bygger på samma felaktiga logik som hjälpte till att starta krisen. Det kommer att leda till mer problem. Vita huset åsikt är att USA inte har något ansvar för att ha orsakat den nuvarande krisen I deras ögon är allt president Putin fel – och hans motiv är illegitima. Detta är fel. Washington spelade en nyckelroll i att utlösa denna farliga situation, och Putins beteende motiveras av samma geopolitiska överväganden som påverkar alla stormakter, inklusive USA.
Citat:
Grunden för den nuvarande krisen är Natos expansion och Washingtons engagemang för att flytta Ukraina bort från Moskvas inflytande och integrera landet i väst. Ryssarna har intensivt ogillat detta, men tolererade betydande en betydande utvidgning av Nato, däribland till Polen och de baltiska staterna. Men när Nato år 2008 meddelade att Georgien och Ukraina ”kommer att bli medlemmar i Nato” reagerade Ryssland. Georgien och Ukraina ligger alldeles inpå Ryssland. I själva verket berodde Rysslands kraftfulla svar i augusti 2008 med krig mot Georgien till stor del av Moskvas önskan att hindra Georgia från att gå med i Nato och integreras i väst.

I november förra året verkade det som president Janukovitj skulle underteckna ett avtal med EU som hade utformats för att fördjupa Ukrainas integration med väst och kraftigt minska Moskvas inflytande där. Putin gav Ukraina ett bättre bud, vilket Janukovitj accepterade. Beslutet ledde till protester i västra Ukraina där det finns en stark provästlig opinion och mycket fientlighet till Moskva.
Putin untitled

Obama-administrationen gjorde sedan ett ödesdigert misstag genom att stödja demonstranterna, vilket hjälpte eskalera krisen och så småningom ledde till störtandet av Janukovitj. En västvänliga regeringen tog sedan över i Kiev. Den amerikansk ambassadören i Ukraina som uppmuntrat demonstranterna proklamerade detta som ”en dag för historieböckerna.”

Här har du källor och all information du behöver om att det var USA som stödde nazisterna.
Citat:
Den amerikanska online whistleblower-tidningen Pando har läckt dokument som visar hur USA:s regering via USAID, den amerikanska byrån för internationell utveckling spelat en viktig roll i störtandet av Ukrainas president Viktor Janukovitj bland annat genom att finansierat flera oppositionsgrupper före Majdan och maktövertagandet.
..........
Statskuppen föregicks av en omfattande, långvarig inblandning i Ukrainas inre angelägenheter framför allt från USA, som enligt vice utrikesministern Victoria Nuland satsat motsvarande 5 miljarder dollar för att främja sina intressen. Detta har skett via USAID och NED, National Endowment for Democracy, bildat under Reagan och med den hökaktige USA-senatorn McCain i ledningen för en av 4 av dess institut. (http://www.youtube.com/watch?v=861DJLR4Cek&list=PLL18-DWyViGHa286zWXxAPSW6vZzIfC5Q).
Det rapporterades tidigare att Majdan-oroligheterna i slutet av 2013 drog stora mängder av västerländska utlänningar i Ukrainas huvudstad Kiev, inklusive ”välgörare” från USA, Tyskland och Polen.
http://www.infowars.com/crisis-in-the-ukraine-usaid-support-for-destabilization-of-russia/print/
http://www.icj.org/ukraine-dismissal-and-criminal-prosecution-of-judges-undermine-independence-of-the-judiciary/
http://jinge.se/allmant/usaid-och-ned-baddade-for-hogerextremism-statskuppen-i-ukraina-mm.htm

En sammanfattning av läget:
Citat:
1. Janukovits valdes till president 2010 i ett val som prisades för OSSE som ett mönster för demokrati, närmare 70 % valdeltagande.
2. USA har sedan flera år satsat 5 miljarder dollar (vice utrikesminister Nuland) för att få ökat inflytande i Ukraina och gav öppet stöd år fascistpartiets ledare före statskuppen.
3. Protesterna på Maidan mot korruption, oligarkernas makt, vanstyre är förståeliga. Dominerade av fredliga demonstranter men med ökande inslag av beväpnande av högerextremister.
4. 20/2 ingick en överenskommelse mellan den valde presidenten och oppositionen med stöd av USA, EU och i närvaro av bland andra Tysklands utrikesminister, entusiastiskt hyllat i massmedia som DN. Överenskommelsen hade kunnat bana vägen för minskade spänningar mellan olika sociala och etniska grupper, minskat inflytandet från högerextremisterna och givit klart bättre möjlighet till ekonomisk utveckling med Rysslands ekonomiska stöd som var 25 gånger större än EU:s bud.
5. Följande dag skedde en statskupp ledd av högerextremistiska grupper bland alla demokratiskt sinnade på Maidan. Presidenten flydde, hotad till livet, medan Carl Bildt kallade honom en ”Quisling”. Statskuppen stöddes genast av USA & EU, som därmed svek demokratin, liksom dominerande massmedia som DN.
6. I den nya regeringen har fascistpartiet Svoboda 4 ministerposter, bl.a. posten som vice premiärminister. Utbildningsminister Kvit står nära den än mer extrema (jämfört med Svoboda) Högersektorn, vars man Parubly leder nationella säkerhetsrådet, där man även återfinner Högersektorns ledare Jarosh.
7. Statskuppen och Svoboda har hyllats av bland andra naziststämplade broderpartiet ”Svenskarnas parti”.
8. Sedan Sovjetunionens sammanbrott har en inringning skett av Ryssland, med svikna löften av bl.a USA. NATO tillkom som en militärallians mot Sovjetunionen och dess allierade. Då Sovjetunionen föll sönder kunde NATO ha upplösts. USA (president G Bush den äldre) lovade att INTE expandera NATO:s gränser österut. Men NATO:s ansvarsområde har kraftigt ökat och NATO framstår som en krigsorganisation i tjänst hos USA och dess strävan efter kontroll över andra länder och områden.

Förväntar mig att du bara svarar att du "inte orkar läsa" pga. din arrogans och oförmåga att acceptera att du tog dig vatten över huvudet. Skulle glädja mig om du svara i normal ton på någon av frågorna. Kan du inte simma, stanna på grunt vatten... Troll kan varken läsa eller simma.
__________________
Senast redigerad av Petter1984 2014-04-15 kl. 13:57.
Citera
2014-04-16, 03:12
  #68
Medlem
Kan tillägga att det är vi i väst (EU/USA) som kommer försöka skapa ett blodbad i Ukraina just nu för att omöjliggöra allt framtida samarbete mellan broderländerna Ukraina och Ryssland.

Det är helt enkelt förjävligt hur Bildt kan vara så girig och slicka amerikanernas arsle i den skalan. USA har vi vetat länge att de är det land som mördar flest oskyldiga i världen och är en ond stat.

Vanligtvis skriver jag inte sånt här på internet pga. all övervakning, risk för inreseförbud i landet, hamna på "listor" över icke önskvärda eller folk som ska fängslas i händelse av krig i landet. Guillou fanns ju bland annat på en sådan lista.

Sverige - Den totalitära demokratiska diktaturen
Citera
2014-04-16, 10:43
  #69
Medlem
fitz-humes avatar
Petter, du går off-topic, här diskuterar vi om sanktioner mot Ryssland. Du konspirerar om USA's inblandning i Ukrainas interna angelägenheter (och tycker tydligen att USA också är starkt inblandat i Sveriges politik). Att Putin har blod på händerna och medvetet orsakar kaos och våld i ett fredligt grannland tar du inte upp alls vilket bevisar din inkompetens. Hur som helst, håll dig till ämnet, tack, eller skriv inte alls.
Citera
2014-04-16, 10:56
  #70
Medlem
Fris avatar
Hur har det gått med sanktionerna, någon som har en lägesrapport?
Har EU:s fjäderfäförening lyckats använda Krim-krisen som förevändning för att bojkotta import av billigare bättre ryska kycklingar och ägg, så att de nått sitt mål att maximera EU-medborgarnas konsumentpriser nu inför påsk?

Bojkottramset avslöjar löjligt uppenbart hur totalt genomkorrumperat EU är. Varenda liten skattesnyltare kryper fram från under sin sten och kräver förbud mot handel i avsikt att profitera lite mer utan att behöva skapa någonting alls av värde för andra människor. Ukrajna bryr sig ingen av dem om det allra minsta, det är bara en nyhetsrubrik som de kan använda som förevändning för att profitera på att skada EU-medborgarna.
Citera
2014-04-17, 11:49
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Petter, du går off-topic, här diskuterar vi om sanktioner mot Ryssland. Du konspirerar om USA's inblandning i Ukrainas interna angelägenheter (och tycker tydligen att USA också är starkt inblandat i Sveriges politik). Att Putin har blod på händerna och medvetet orsakar kaos och våld i ett fredligt grannland tar du inte upp alls vilket bevisar din inkompetens. Hur som helst, håll dig till ämnet, tack, eller skriv inte alls.
Jag är fullt medveten om det men för att förstå sanktionerna är det tydligen på plats en bakgrundsupplysning om situationens utvckling och varför. Jag har källor och allt men ändå säger du något sådant vilket bara visar att du inte läst inlägget ens.

Därför är det ingen idé att diskutera med folk som säger "han är dum" eftersom det inte finns något diskussionsunderlag. Jag använde varenda tillåtna tecken 10.000 tecken där jag försökte ta upp hela utvecklingen av situationen Ryssland, du kan knappast förneka att Ukraina INTE är inblandad i anledningen till sanktionerna?

Då säger jag att ingen världsledare har mer blod på händerna än USA's, det påståendet stödjer jag med att de startat flest krig senaste 100åren vilket jag nog inte ens behöver ange källa på eller? Vad styrker du ditt påstående med?

EDIT: Jag tror faktiskt inte du menar allvar haha.. Att svara ett inlägg på 10.000 tecken med 2-3 meningar varav hälften består av att jag är inkompetent och inte håller mig till ämnet. Tog säkert upp 20-tal frågeställningar med källor. Telefonsamtal, läckta dokument. Tyvärr kan bara gud ge dig mer bevis än du kräver. Goddag yxsskaft
__________________
Senast redigerad av Petter1984 2014-04-17 kl. 11:54.
Citera
2014-04-17, 11:57
  #72
Medlem
fridaynightouts avatar
Jag är beredd att ta en ekonomisk smäll i EU för att isolera Ryssland.

Det kan inte anses vara normalt att ockupera andra stater och utrota demokrati. Nog tycker jag inte det är okej att andra länder går in för att "skapa demokrati" heller. Ett land måste vara moget själv. Men i fallet Ukraina så är det en stat som själv vill och verkligen strävar efter en demokratisk och europeisk utveckling. De har tydligt visat att de inte är intresserade av att tillhöra den sovjetiska sfären. Att Ryssland håller tillbaka Ukraina med militära medel är inte okej. Vi måste gå in och markera att vi försvarar länder som utvecklas i demokratiska och europeiska riktningar. Det ligger i vårt intresse.

Ukraina är Europas näst största land med 45 miljoner människor. Vi kan inte acceptera att det landet inte tillåts att vara med i den fria europeiska gemenskapen om de själva vill det. Gör vi det så förlorar vi i respekt och anseende, och kan räkna med mycket tråkig global utveckling. Desto mer civiliserade länder vi har i världen, desto mer mänskligheten tjänar på det. Därför, isolera Ryssland vad det än kostar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in