2014-04-16, 22:19
  #3385
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Visst finns det kunnigt folk som inte sjunger med i propagandakören, men de är i minoritet. Hörde t.ex. en pensionerad lärare på Försvarshögskolan (överstelöjtnant tror jag) i P1 som påpekade att de pro-ryska milisförband som till stor del tagit över Donbass inte har ryska uniformer eller vapen.

Den som tittar på några av videoklippen inser ju snabbt att de lönnfeta 50+ gubbar i kamoflagedräkter som det ofta handlar om knappast är några Spetznazsoldater.

Sannolikt är en del av dem poliser som fått sparken eller hoppat av, och andra veteraner från kriget i Afghanistan. Kan nog slåss om det behövs, särskilt för att försvara den egna hembygden. Men ryska specialtrupper är de inte.
Det finns vältränade män i uniformer av ryskt snitt, så att det bara är gamla gubbar är nys.
2014-04-16, 22:19
  #3386
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av getz
Det skulle faktisk vara roligt att se hur det blir om ryssland även tar över de östra delarna. Finns väll dock många gruvor i de östra delarna som kan bära upp regionen.

Undra vad krimborna gör när Ukraina kommer upp i Eu standard och de fortfarande lever i sitt sovietland. Ska de bli ukrainare då igen?
De är väl för dum och hjärntvättade för att inse sitt eget bästa. EU kommer att hjälpa västra Ukraina på fötterna igen, men vad kommer Ryssland att göra för den östra delen och Krim? Putin skiter ju fullständigt i sitt folk. Så länge han har folkets respekt så är han nöjd, och har han inte det så skaffar han det genom att verka macho och en mäktig världsledare.

Men faktum är att Putin är en ganska svag man. De står bara för 5% av världens armé, medan USA står för 37% och EU står för 15%. USA och EU har alltså en majoritet, och då har man inte räknat med andra allierade länder som exempelvis Japan, Sydkorea och Australien.

Så Putin muckar med helt fel människor, vilket han nog inser själv. Men vad spelar det för roll när han framstår som en världsherre bland folket tack vare propaganda m.m.? Han förlorar ansiktet i omvärlden, men vinner folkets hjärtan hemma i Ryssland. Frågan är ju hur glad de kommer bli när ekonomin kraschar för dem? Vad ska Super-Putin göra då?
2014-04-16, 22:20
  #3387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ukraina är inte Syrien, amerikaner är less på gapiga araber, ryssar som leker Sovjet är en annan femma, men visst Obama är svag, med en republikan vid rodret så hade transportplanen redan börjat fyllas.

Det är ingen större idé att ha ett åsiktsargument utbyte med dig. Du verkar ha noll och intet kunskap om ämnet!
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-04-16 kl. 22:28. Anledning: ord
2014-04-16, 22:23
  #3388
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Det är ingen större idé att argumentera med dig. Du verkar ha noll och intet kunskap om ämnet!
Och vad kan du? Titta på republikanska Fox får du en bild vad konservativa USA tycker.
2014-04-16, 22:24
  #3389
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Kramatorsk, 16/4
https://m.youtube.com/watch?v=UPbR6j3_pe8
Någon kommenterade att soldaten i den ljusa uniformen med kort väst är lego.
Vad tror du om det?
Hur kommer det sig att ukrainska trupper alltid blir stoppade ute ingenmansland av stora folkmassor? Har de seriöst inget bättre för sig än att springa runt på ängarna dagarna i ända?
2014-04-16, 22:24
  #3390
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Kramatorsk, 16/4
https://m.youtube.com/watch?v=UPbR6j3_pe8
Någon kommenterade att soldaten i den ljusa uniformen med kort väst är lego.
Vad tror du om det?

Roligt med dessa klipp där de försöker stoppa ukrainsk militär.

Förstår de inte att sådana handlingar i deras drömland Ryssland skulle innebära ett par brutna revben som minst? Där skulle det nog inte stanna vid att de blev ivägputtade.

Att samlas och demonstrera skulle inte heller gå för sig.

Verkar som att de inte uppskattar den frihet de har i Ukraina och inte riktigt förstår vilket land de vill förenas med.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-16 kl. 22:35.
2014-04-16, 22:25
  #3391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Floskelkungen är tillbaka ser jag. Du har ju dragit skivan några varv nu, räcker det inte med bombastiska floskler nu för ett tag som liksom som vanligt hamnar helt fel i diskussionen. Eller är det dags för omprogrammering, för mänsklig är du inte, då blir jag rädd...
Visst önskar även jag att det var flosker. Men tyvärr så är det så nära sanningen man kan komma utan att stor ljuga. Äkta flosker står ju annars vänstermänniskorna för, som ju är Putins största supportrar. Som demokrat, svensk och med västerländska värderingar kan man bara förakta det Ryska styret och clownen Putin. En sund inställning till en osund regim.
2014-04-16, 22:37
  #3392
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu bekräftar även BBC storyn om de ukrainska elitsoldaterna som avväpnades och sattes på bussen hem till Dnipropetrovsk:

Ukraine crisis: Military column 'seized' in Kramatorsk

http://www.bbc.com/news/world-europe-27053500

Pro-Russian militants in eastern Ukraine have seized six Ukrainian armoured vehicles, the defence ministry in Kiev says.

Reports say the occupants were disarmed after the vehicles were blockaded by locals in the city of Kramatorsk.


Kiev har alltså också medgivit att det hänt. Dock skyller man som vanligt på ryska agenter, som tydligen skulle ha gömt sig i den uppretade folkmassan:

"A column was blocked by a crowd of local people in Kramatorsk with members of a Russian diversionary-terrorist group among them," the defence ministry said its statement.

Soldaterna blev i vart fall väl omhändertagna efter det att de lämnat ifrån sig sina vapen och stridsfordon:

The Ukrainian troops appear to have been disarmed before being fed by pro-Russian militants at a cafe in Sloviansk and then put on a bus back to their home city of Dnipropetrovsk.

Det kan nog stämma för enligt vad som sagts tidigare var det just elitsoldater från den 25:e fallskärmsjägarbrigaden - som är baserad i Dnipropetrovsk - som sattes in för att slå ner upproret i Donbass.
Oavsett exakt hur det gått till att de ukrainska bepansrade fordonen togs över av de proryska så är händelsen mycket intressant och talande för Kievs oförmåga att återta kontrollen. Förutsättningarna för att återta kontrollen med kraft, om de nu skulle våga riskera det, verkar saknas. Vad ska Kiev göra nu?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2014-04-16 kl. 22:41.
2014-04-16, 22:41
  #3393
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Oavsett hur det gått till att de bepansrade fordonen togs över av de proryska så är händelsen mycket intressant och talande för Kievs oförmåga att återta kontrollen. Förutsättningarna för att återta kontrollen med kraft, om de nu skulle våga riskera det, verkar saknas. Vad ska Kiev göra nu?

Skita i Donetsk och Luhansk, erbjuda asyl till ukrainare, bygga en mur runt hela landet, gå med i EU.
Sen är det bara att vänta tills Krim, Donetsk och Luhansk knackar på dörren och ber att få komma tillbaka.


Nej, men skämt åsido. Situationen är väldigt svår. Som jag skrev igår så är det ur ekonomisk synpunkt bättre för Ukraina att ge upp Donetsk och Luhansk. Det är ändå inga intäktsbringande regioner. Visserligen finns det finns det fina industrier där som är viktiga för att utveckla ekonomin. Dessa industrier är dock i händerna på oligarker och dess frukter tillkommer knappast staten. Att nationalisera egendom tror jag inte heller är någon realistisk idé (även om jag själv personligen tycker att privatiseringen av oligarkernas egendom borde utredas och i förekommande fall nationaliseras). Dessvärre verkar det som att inga politiska krafter ser det som en seriös fråga.

Vidare så skulle Ukraina bli av med en valkrets som historiskt sett alltid röstat på korrupta skurkar och övriga idioter. Landet skulle få en mer homogen politisk tillvaro och således kunna utvecklas i den europeiska riktningen.

Enda problemet med att ge upp Donetsk och Luhansk är att Ukraina då skulle svika sina människor där. Det är trots allt en minoritet på 20% som vill till Ryssland. Resterande befolkningen vill faktiskt tillhöra Ukraina (även om de är pro-ryska i identiteten). Det kommer inte på fråga att ge upp landmassor och svika sina egna människor. En stat som gör så förlorar i respekt och anseende.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-16 kl. 22:45.
2014-04-16, 22:43
  #3394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ena stunden är de nazister sen är de judar? Har psykklinikerna slutar att hålla koll på de intagnas aktiviteter vid datorn?

Det bibliska vilddjuret med de sju hornen har många namn, så nu fick du ännu en definition på det onda väsen som låg bakom Kiev-revolutionen och dödade 100 av sina egna, genom att skjuta dem i ryggen.
2014-04-16, 22:45
  #3395
Medlem
Skiffers avatar
Men hallå, judar kan inte vara nazister, och nazister kan inte vara judar. Det kan inte finnas någon logisk förbindelse mellan dessa två fundamentalt motsatta folkgrupper.
2014-04-16, 22:49
  #3396
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Kramatorsk, 16/4
https://m.youtube.com/watch?v=UPbR6j3_pe8
Någon kommenterade att soldaten i den ljusa uniformen med kort väst är lego.
Vad tror du om det?

Jag tyckte inte att någon av de ukrainska soldaterna såg klart avvikande ut. Dock var det ju ganska kaotiskt och svårt att se. Det kan ju också ha ingått folk från olika förband med olika uniformer i gruppen som försökte ta sig in i staden.

Det har ju talats mycket om legosoldater som skulle hjälpa Kiev med jag har hittills inte sett några troväriga uppgifter som stöder det. Regimen skulle ta en stor politisk risk om en legosoldat greps. Min bedömning är därför att det sannolikt är propaganda, precis som påståendena att rebellerna i Donbass har hjälp av ryska trupper.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in