2014-04-16, 16:53
  #3289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Det fattades över 100 ledamöter vid omröstningen. Parlamentet varf inte beslutsmässigt enligt konstitutionen, som man ändå brutit mot på varenda punkt. Det vet Fredag, men han framhärdar ändå


Framförallt så är riksrätt det sätt man avsätter presidenten på, vilket är en långdragen process. Nu gick man förbi denna process och omröstade ändå om att avsätta Yanukovych. Man hade behövt i en omröstning 338 röster men fick bara 328 men man låtsades väl som att det regnade och godkände den ändå som giltig för att avsätta presidenten.
2014-04-16, 16:54
  #3290
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fetjävel
Okej så detta betyder att regering president och de som bestämmer nu är inte tillsatta på laglig väg?

Skrev precis ovan att regeringen är tillsatt på korrekt sätt.
2014-04-16, 16:55
  #3291
Medlem
BuprenOrvars avatar
Det är både surrealistiskt och vidrigt att höra Putin varna för att Ukraina kan använda militär makt mot fredliga demonstranter.

Dessa "fredliga demonstranter" är då dessa till tänderna beväpnade soldater* som under häftig skottlossning intar polisstationer och andra byggnader med våld, och nu har dom även några pansarvagnar.
Tror verkligen Putin att övriga världen tror på hans förvrängda verklighet, eller talar han först och främst till sin egen befolkning som matats med propaganda sedan den jävlen tillträdde?

* En människa iklädd kamofluagekläder med stridsväst, skyddsväst och automatkarbin är de facto en soldat och inte en "demonstrant".

I den verkliga världen är det precis tvärt om, det är dom ukrainska styrkorna/polisen som är extremt återhållsam och i princip inte gör något motstånd alls, medan dom beväpnade proryssarna under skottlossning och misshandel tar över byggnad efter byggnad.

Hade det inte varit för att Ukrainas viktigaste industri ligger i östra delen så hade jag nästan hoppats på att östra delen skulle bryta sig loss.
För om ca 10 år så hade den västra delen som ev då är med i EU erbjudit en livskvalitet som ryssarna i det korrupta öst bara kan drömma om. Dvs exakt det som hänt i forna östländer som alla dragit ifrån ryssen rejält.
__________________
Senast redigerad av BuprenOrvar 2014-04-16 kl. 16:59.
2014-04-16, 16:59
  #3292
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Är det verkligen rimligt att Kommunistpartiet och Regionernas parti röstar för en regering som inte representerar dem? 371 röster för och endast 1 emot? Det är sovjetiska siffror.

Jag tror du blandar ihop två saker: Regeringen kanske är mer eller mindre legitim. Turtjynov är inte. Presidenten och regeringen är skilda subjekt. Presidenten väljs i ett presidentval. Presidenten är dessutom överbefälhavare (vilket är aktuellt med tanke på oroligheterna i öst). Janukovytj impeachment gick aldrig igenom. Den fick aldrig 3/4 av rösterna som krävdes. Därför bröt Turtjynovs tillsättning mot konstitutionen, dvs. en statskupp ägde rum.

Notera att man direkt efteråt löste upp den konstitutionella domstolen:

http://www.ccu.gov.ua/ru/publish/article/239302
http://www.icj.org/ukraine-dismissal-and-criminal-prosecution-of-judges-undermine-independence-of-the-judiciary/

Om inte det är en statskupp vet jag inte vad är...

P.S Kan också tilläggas att oppositionen bröt mot övrenskommelsen med Janukovytj den 21 februari http://www.auswaertiges-amt.de/cae/servlet/contentblob/671350/publicationFile/190051/140221-UKR_Erklaerung.pdf
Självklart var det en statskupp med kuppmakare som tillsatte en kuppregering och en kuppresident med parlamentsledamöterna som gisslan. Det kommer även väst att erkänna tids nog när kuppen har tjänat ut sitt syfte, men nu skall kulisserna hållas uppe så länge de behövs.
__________________
Senast redigerad av HappySadHarry 2014-04-16 kl. 17:15.
2014-04-16, 17:04
  #3293
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fetjävel
Tyskland vill förhålla sig neutrala. 49% är pro putin.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/svart-for-merkel-tackla-putinanhangare/

Svårt för EU bedriva politik när rikaste landet med störst och bäst tränad land arme är för putin och vill hålla Tyskland neutralt.
Inte heller så konstigt då det inte var så länge sedan som halva Tyskland styrdes av Sovjet. Precis som i Ukraina så är det tyska folket väldigt splittrat när det kommer till politik, och sånt växer inte bara bort under en generation.

Men eftersom att Tyskland är med i NATO så kan de bli tvingade att delta i en militär operation.
2014-04-16, 17:05
  #3294
Medlem
Nu när Moskva verkar ha bestämt sig för krig och erövring av delar av Ukraina så skall det bli intressant vad den fria världen gör. Låter man Putin förslava och förtrycka fler än sina egna landsmän utan att världens demokratier agerar så lär vi få leva i en orolig och farlig värld framöver. Ett hotfullt Ryssland är vi ju vana vid men ett Ryssland som allvar av sina hotelser är etter värre. Nato lär inte tappa medlemmar den saken är klar, snarare vill fler in i den västliga försvarsalliansen och få skydd om Moskvas aggressioner och hot riskerar bli verklighet. Historien förskräcker när det gäller Rysslands övergrepp på sin egen befolkning och på andra länder. Ukraina måste nog se verkligheten i vitögat och inse att Ryssarna vill ha konflikt till varje pris utan tanke på mänskligt lidande .
2014-04-16, 17:07
  #3295
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Är det verkligen rimligt att Kommunistpartiet och Regionernas parti röstar för en regering som inte representerar dem? 371 röster för och endast 1 emot? Det är sovjetiska siffror.

Jag tror du blandar ihop två saker: Regeringen kanske är mer eller mindre legitim. Turtjynov är inte. Presidenten och regeringen är skilda subjekt. Presidenten väljs i ett presidentval. Presidenten är dessutom överbefälhavare (vilket är aktuellt med tanke på oroligheterna i öst). Janukovytj impeachment gick aldrig igenom. Den fick aldrig 3/4 av rösterna som krävdes. Därför bröt Turtjynovs tillsättning mot konstitutionen, dvs. en statskupp ägde rum.

Du menar att siffrorna från omröstningen är påhittade?
Nu får du ändå ge dig. Du tycker det är konstigt att man vill stoppa blodbadet i Kiev med priset att man byter regeringen?
Vidare så är omröstningar offentliga och sänds på TV, så det är lätt att verifiera. Har inte heller hört någon säga att den är felaktig, så du får inkomma med lite bättre argumentation om du vill ifrågasätta dess legitimitet.

Vad gäller presidenten. Du kanske missade att parlamentet antog en lag om att avsätta (misstroendeförklara) Janukovytj? D.v.s. samma parlament som var folkvald, således inga nya "kuppmakare". Redan där faller således ditt argument, eftersom denna lag stöttades av ett valt och folkrepresenterat parlament som fanns där sen innan. Att avsättningen av presidenten inte gjordes formalistiskt korrekt enligt en tidsödande procedur är en annan sak. Det måste man läsa mot bakgrund av den situationen som rådde i landet. Presidenten höll inte sin del av överenskommelsen som kunde leda till en nedtrappning av konflikten, istället flydde han landet. Parlamentet hade därvid två val, att genomföra en utdragen impeachment-procedur med risk för fler dödsoffer, eller gå den vägen de gick. Att det formalistiska procedurförfarandet ser annorlunda ut under extraordinära förhållanden är inget ovanligt. Det gäller även i Sverige. Dessutom bestämdes om ett nytt presidentval i maj, så jag ser inga problem med detta. Folket erbjuds härmed möjligheten att på ett legitimt sätt välja sin representant.

Kontentan är att detta var ett majoritetsbeslut i Ukrainas parlament. Ett parlament vars sammansättning var likadan innan revolutionen. En statskupp är enligt min bedömning ett helt illegitimt maktövertagande, med eller utan våld, där det kommer en ny kraft till makten. Här har vi ändå ett demokratiskt valt parlament som tog detta beslut. Eller hur? Det är exakt samma sammansättning i parlamentet som det var för ett år sedan, och det är just detta parlament som valt att avsätta Janukovytj och tillsätta en ny regering.

Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
P.S Kan också tilläggas att oppositionen bröt mot övrenskommelsen med Janukovytj den 21 februari http://www.auswaertiges-amt.de/cae/servlet/contentblob/671350/publicationFile/190051/140221-UKR_Erklaerung.pdf
Nej, det gjorde de inte.

Citat:
Claim: We need to return to the February 21 agreement, which the opposition failed to implement.

Response: As part of the agreement, the Ukrainian Parliament (the Rada) passed a bill to return Ukraine to the 2004 Constitution. Under the terms of the agreement, Yanukovych had 24 hours to sign this legislation, after which the protesters would need to evacuate certain government buildings and take other de-escalatory steps. Instead of signing the legislation, Yanukovych left Kyiv and ultimately Ukraine. Yanukovych is the one who failed to implement the February 21 agreement. Yanukovych’s party has moved on, voting in favor of legislation removing him from office and establishing a new government.

- Ambassador Power: “It was Yanukovych who failed to abide by the terms of that agreement, fleeing Kyiv, and ultimately Ukraine.”

http://moscow.usembassy.gov/settingrecordstraight.html
2014-04-16, 17:10
  #3296
Medlem
flygandemalvakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Skrev precis ovan att regeringen är tillsatt på korrekt sätt.

haha

Så folk inte tror på ditt jävla bullshit så delar jag med mig av några klipp;

http://www.youtube.com/watch?v=K1fX00iPKz8 Säg upp dig, annars får du spö!

http://www.youtube.com/watch?v=WAvNZBzxPVY Rösta som vi vill, annars får ni spö!

http://www.youtube.com/watch?v=mKkLEkIqHzg Gör som jag säger, annars får du spö!
2014-04-16, 17:18
  #3297
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygandemalvakt
haha

Så folk inte tror på ditt jävla bullshit så delar jag med mig av några klipp;

http://www.youtube.com/watch?v=K1fX00iPKz8 Säg upp dig, annars får du spö!

http://www.youtube.com/watch?v=WAvNZBzxPVY Rösta som vi vill, annars får ni spö!

http://www.youtube.com/watch?v=mKkLEkIqHzg Gör som jag säger, annars får du spö!

Typisk propagandistisk argumentationstaktik.
Visa en läskig video och tillskriva den ett påhittat innehåll som inte stämmer överens med verkligheten. Dina videos är helt tagna ur sitt sammanhang. Du kanske lurar några men inte de som vet.

Mannen i fråga är Sashko Bily som härjade i regionen Rivne, d.v.s. han har inget samband med vare sig regeringen eller parlamentet i Ukraina. Denne herre blev sedermera efterlyst av polisen för sina upptåg, varpå dessa påbörjade en förundersökning och enligt uppgifter så blev han skjuten vid gripandet.

Slagsmål i parlamentet är inget ovanligt fenomen i Ukraina, tyvärr är den politiska eliten inte mogen nog. De tiotals gånger som representanter från Janukovytj Regionernas Parti deltagit i slagsmål under sin period kanske du vill undvika att tala om? Att videon är från 8 april, d.v.s. långt efter att det nya parlamentet röstats fram, det vill du säkert också undvika att påpeka?

Så vad exakt försökte du bevisa med dina videos?

Fult av dig.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-16 kl. 17:31.
2014-04-16, 17:20
  #3298
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Kan du förtydliga vad du menar, om nu inlägget var riktat till mig, för jag fattar inte ett smack av din fråga?

Jag trodde ni snackade om folket i östra ukraina, varför en del av dom verkar stödja en federation eller liknande när ni tjafsande om välståndssiffror för debatten strax före handlade om SvDs artikeln där det talades om att det var en klassfråga. Jobb jobb, är en för snäll arbetsgivare som ger anställda ledigt och själv jobbar. Ska läsa om ni kom fram till något avgörande

Citat:
Ursprungligen postat av fetjävel
Tyskland vill förhålla sig neutrala. 49% är pro putin.
"public service-kanalen ARD - så vill 49 procent att Tyskland intar en mellanposition i konflikten mellan väst och Ryssland mot 43 procent som vill ha Tyskland fast förankrat vid sidan av USA och andra västländer."

Sluta snacka skit att 49% är pro-putin. 49% vill att Tyskaldn tar en mellanposition, antar att de vill stå på gränsen mellan Ukraina och ryssland och det är ju bra
2014-04-16, 17:26
  #3299
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygandemalvakt
haha

Så folk inte tror på ditt jävla bullshit så delar jag med mig av några klipp;

http://www.youtube.com/watch?v=K1fX00iPKz8 Säg upp dig, annars får du spö!

http://www.youtube.com/watch?v=WAvNZBzxPVY Rösta som vi vill, annars får ni spö!

http://www.youtube.com/watch?v=mKkLEkIqHzg Gör som jag säger, annars får du spö!
Bra. Det inspirerade mig till ett ordspråk direkt tillägnat fridaynightout.

En film säger mer än världens värsta ordbajsare.

Självklart röstade parlamentet under hot och tvång av fascister vi ser exempel på i filmerna.
2014-04-16, 17:27
  #3300
Medlem
fridaynightouts avatar
Rysk krigsveteran som riskerade sitt liv för Ryssland och deltog i två krig i Tjetjenien kallas nu för nationalförrädare av ryssarna p.g.a. hans negativa inställning till kriget mot Ukraina

Citat:
I Tjetjenien var det ingen som beordrade mig att ta mitt vapen, dra till Ukraina och få en identitetskris.När du ska dö för det ryska Fosterlandet struntar det ryska Fosterlandet i om du är jude eller inte.

Då känner Fosterlandet bara till en enda nationalitet: kanonmatens.

Att jag borde dra till Ukraina fick jag höra först nyligen.

Av dem som aldrig varit ute i något krig, naturligtvis.

Så mycket skit om mig och min familj som under de senaste månaderna har jag inte hört i hela mitt liv.

På ”judefascistiska” Majdan var det ingen som någonsin ens kom på tanken att fråga mig om min nationalitet. Högra sektorn, som stred skuldra vid skuldra med ryssar, judar, krimtatarer, armenier, brydde sig inte. Brydde sig helt enkelt inte. Det var inte relevant.

Men i Fosterlandet…

Den man, för vars skull man startade det andra Tjetjenienkriget så att han skulle upphöjas till tronen, den man som själv aldrig någonsin stridit för sitt Fosterland (han höll sig långt borta från Afghanistan*kriget) och som sedan han kommit till makten skickar lika unga värnpliktiga killar i stället för sina egna barn till krigen som han numera startar själv i Georgien och på Krim, nu säger denne man från tribunen till mig, som frivilligt gick ut i hans krig, att jag är en förrädare, fiendeagent och en andra sortens människa.

I Fosterlandet är jag numera jude, ukrainarjävel, femtekolonnare och nationalförrädare.


http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/arkadij-babtjenko-nar-den-ryska-pansarvagnen-rullar-in/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in