Situationen i Ukraina just nu.

Precis! Det är detta västerländska media hela tiden tiger om när de skall förklara händelserna i Ukraina. Det centrala skummas förbi i en eller två meningar om att presidenten flydde och parlamentet valde ny regering. Vilka som hade kontroll över parlamentet och parlamentsledamöternas liv och väl tigs det om.

Ukrainas regering har en bred sammansättning, med flera politiska krafter representerade, inklusive representanter från östra Ukraina och minoritetsgrupper. Svoboda har 15 % i denna regering och fick 10 % i senaste parlamentsvalet. Regeringen är framröstad med överväldigande majoritet i det folkvalda parlamentet (där alltså Janukovytj parti också röstade på att tilldela Svoboda platser i regeringen).

Ja, Svoboda är ett populistiskt nationalistiskt parti. Ja, de har skelett i garderoben, ja de har representanter som tidigare gjort olämpliga uttalanden. Dessa faktorer kan dock sägas om de flesta nationalistiska partier i Europa, även SD. Svoboda har, precis som övriga nationalistiska partier i Europa, efter att de blivit valda till parlamentet, gjort mycket för att bli av med sitt förflutna. Ledare för Svoboda har träffat representanter för judiska och muslimska minoriteter m.m. Det finns ingenting i Svobodas partiprogram eller deras officiella uttalanden som tyder på nazism eller fascism. Dessutom har Svoboda inget stort inflytande på den ukrainska politiken, och som det ser ut nu, så kommer de knappast klara spärren vid nästa parlamentsval. De nationalistiska partierna i Nederländerna och Österrike är både mer extrema i sina officiella ställningstaganden och har dessutom mer makt än Svoboda. Alla eventuella frågetecken som finns med Svoboda är något Ukraina får lösa internet, precis som Sverige gör med SD. Som det ser ut nu så kommer dock Svoboda inte vara med i nästa parlament, men SD kommer ha mer makt, så ni får själva dra slutsatsen där.

Enda anledningen till att Svoboda fått så mycket uppmärksamhet är Rysslands strävanden att skifta fokus från de riktiga problemen och legitimera sina insatser i Ukraina.

Det fattades över 100 ledamöter vid omröstningen. Parlamentet varf inte beslutsmässigt enligt konstitutionen, som man ändå brutit mot på varenda punkt. Det vet Fredag, men han framhärdar ändå

Nej, det var något nytt! Det vore verkligen intressant om någon vet något mer.

Ok. Min tur att komma med en lista med punkter:

*Du ger mig rätt i att Svoboda sitter i regeringen?

*Du säger att 4 ministerposter inte ger stort inflytande på landets politik. Är det dessa ministrars oförmåga att påverka landets politik, eller betyder 4 ministerposter i en ukrainsk regering ingenting när det kommer till att påverka landets politik.

*Anser du at regeringen, överhuvudtaget har något stort inflytande på landets politik.

*Du jämnför SD med Svoboda. Hur många ministerposter har SD?

*Är det acceptabelt att ett parti som inte kan klara spärrgränsen i dagsläget, ges 4 ministerposter?

*När du talar om Svobodas 'förflutna' räknar du så även det som hände ved revolutionen/kuppen i Kiev, som en del av deras förflutna?

*Anser du att det är Ryssland som har gett Svoboda 4 ministerposter?

*Anser du att det är Ryssland som ligger bakom Svobodas förflutna, Tidigare partinamn, tidigare partisymbol, Joseph Goebbels Institutet, uttalanden och uppförande av centrala politiker i Svoboda?

*Anser du att den sittande regering i Ukraina kan handla fel, eller är det alltid Ryssland/Putin som är orsaken om något går fel?

Det är propaganda. Det finns en stor proteströrelse i Odessa, men ingen från den som har utropat någon självständig republik. Googla så hittar du källor.

När konflikten kommer till Odessa, kommer det att vara mycket allvarligare än att någon utropar självständighet. Som någon annan skrev, kommer det vara mycket blod och hat när Kiev förlorar Odessa.

Är det verkligen rimligt att Kommunistpartiet och Regionernas parti röstar för en regering som inte representerar dem? 371 röster för och endast 1 emot? Det är sovjetiska siffror.

Jag tror du blandar ihop två saker: Regeringen kanske är mer eller mindre legitim. Turtjynov är inte. Presidenten och regeringen är skilda subjekt. Presidenten väljs i ett presidentval. Presidenten är dessutom överbefälhavare (vilket är aktuellt med tanke på oroligheterna i öst). Janukovytj impeachment gick aldrig igenom. Den fick aldrig 3/4 av rösterna som krävdes. Därför bröt Turtjynovs tillsättning mot konstitutionen, dvs. en statskupp ägde rum.

Notera att man direkt efteråt löste upp den konstitutionella domstolen:

http://www.ccu.gov.ua/ru/publish/article/239302
http://www.icj.org/ukraine-dismissal-and-criminal-prosecution-of-judges-undermine-independence-of-the-judiciary/

Om inte det är en statskupp vet jag inte vad är...

P.S Kan också tilläggas att oppositionen bröt mot övrenskommelsen med Janukovytj den 21 februari http://www.auswaertiges-amt.de/cae/servlet/contentblob/671350/publicationFile/190051/140221-UKR_Erklaerung.pdf

Okej så detta betyder att regering president och de som bestämmer nu är inte tillsatta på laglig väg?

Tyskland vill förhålla sig neutrala. 49% är pro putin.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/svart-for-merkel-tackla-putinanhangare/

Svårt för EU bedriva politik när rikaste landet med störst och bäst tränad land arme är för putin och vill hålla Tyskland neutralt.

Man satte landets konstitution ur spel, vilket sedan kunde användas på Krim, där man genomförde en ensidig omröstning, som också bröt mot konstitionen (som inte längre fanss)

Beror på vem du frågar. Frågar du den ukrainska lagen, så är den nuvarande regering og president inte tillsatta på laglig väg.
Frågar du ryssarna, kommer de att säga det samma.

Frågar du USA, EU och den ukrainska regeringen, kommer de att svara att Putin försöker ta över ukraina, att han är galen och att snart kommer 3:e världskriget att bryta ut.

Ja, de har 3 ministerposter.


Det är svårt att tala om de facto påverkan inom ukrainsk politik. Att diverse oligarker och övriga fulingar styr politiken och har egna grupper av parlamentsledamöter som för fram deras agenda, det är ingen frågan om saken. Men vi lämnar denna fråga.

De jure ger inte dessa 3 ministerposter något större inflytande. Jordbruksminister, ekologiminister, och vice premiär ministern. Det finns dock två vice premiärministerposter, varav ena innehas av Svoboda och den andra av en judisk ledamot.


Om konstitutionen de facto funkar, ja.

Hur många röster fick SD?
Kolla dock på Fremskrittspartiet i Norge.
Det är upp till parlamentet att komma fram med en regeringssammansättning.

Det är acceptabelt att landets högsta beslutande organ, parlamentet, väljer regeringssammansättningen. De representerar folket.

Nej. Då talar jag bl.a. om deras tidigare politiska ställningstaganden och uttalanden av enskilda ledamöter.
Under revolutionen var Svoboda knappast någon drivande kraft, även om de självklart tog en del av den precis som övriga partier. Flera gånger buades de ut och någon gång misshandlades de även av övriga demonstranter som inte tillät dem komma upp på scen och tala. Demonstranterna ville inte ha någon politisk reklam.

?


Vilken fin retorisk fråga. Självklart kan de handla fel. Jag har dock inte sett dem gå över gränsen eller på något sätt åsidosätta några folkliga intressen vid det här laget.

Jag är egentligen väldigt trött på all snack om Svoboda, då det får oproportionerligt mycket fokus. Ett litet skitparti som på denna forum och i vissa media (i synnerhet ryska) målas upp som den största frågan i Ukrainas historia. Men jag svarar av allmänt hyfs.

Svoboda är inga nazister/fascister. Ja, de har skelett i garderoben och vissa ledamöter som gjort ytterst olämpliga uttalanden. Man måste dock beakta det faktum att de gjort mycket för att sudda bort det dåliga varumärket. Inte minst genom sina samarbeten med minoriteter i Ukraina m.m. De har inte heller något nationalsocialistiskt i sin officiella agenda eller de lagförslag de har fört fram de senaste 2 åren. Vidare så har Svoboda en del duktiga representanter med hög akademisk utbildning och erfarenhet med arbete inom statliga och privata institutioner, det är med andra ord inga WT-huliganer. Så även om du nu tycker att de för närvarande har mycket makt, så ser jag ingen "nazistisk" fara med att sådana personer innehar ett par poster i regeringen. Nej, jag är ingen fan av Svoboda, då jag anser att Ukraina är i behov av mer professionella politiska krafter och inte populister, men man ska fortfarande vara rättvis i sina bedömningar, några nazister är de inte, någon större makt har de inte heller. Dessutom är detta en interimsregering som så småningom kommer att bytas ut.