Situationen i Ukraina just nu.

Ukrainska armen i östra Ukraina deserterar och byter sida till ryssarna


http://www.zerohedge.com/news/2014-04-16/tanks-flying-russian-flag-enter-east-ukraine-city

Befolkningen vill inte slåss det är kuppregeringen i Kiev som vill slåss.

Här är en länk från en annan användare med massor av källor från en annan tråd om hur det blivit som det blivit.

(FB) Sanktioner mot Ryssland.

Vad som är dokumenterat är att USA pumpat in 5 mdr USD i Ukraina under ca 20 år. Dessutom är det dokumenterat att USA redan veckor innan kuppen planerade den nya regimens sammansättning, vilket framgår av Nulands berömda ”fuck EU”-samtal.

Vi vet att USA och EU öppet stödde Majdan. Vi vet att de direkt erkände den nya regimen, trots att den innehåller nazister och kom till makten genom att använda Majdans beväpnade nazistiska milis.

Sedan måste man använda sin slutledningsförmåga för att dra slutsatser. Till detta erfordras logiskt tänkande. Inte alla i denna tråd äger sådan. Om du gör det återstår att se.

Om man inte äger en sådan så kommer man inte fram till att USA har finansierat den väpnade grenen, indirekt eller direkt genom sina miljarder det pumpat in- så som man gör i en mängd länder för att destabilisera regimer: Kuba, Venezuela, Syrien osv.

Ingen kommer att få se kontoutdrag; ingen kommer att få se de direkta kontakterna. Det är något som blott ett fåtal har insyn i. Men alla har tillgäng till en hjärna. Använd den.

Läste igenom hela tråden.

Massa trams, skulle jag påstå. Fullständig avsaknad av sakliga grunder för sin argumentation. Nej, den killen har inte mycket koll.

Nog är det så. Nu kommer de nationalistiska emotionerna till ytan. Allt som är mot Ryssland ska svartmålas med alla möjliga medel. Helst genom pathosargument som går ut på att använda starka och värdeladdade slagord runt femtio gånger om dagen. Visst kan jag förstå att man försöker försvara sitt land och svartmåla motståndaren, det blir dock väldigt tråkigt för oss som försöker föra någorlunda sakliga argumentationer. Det tar liksom över hela diskussionen och för den till en mycket låg nivå.

Istället för att diskutera intressanta saker om exempelvis oligarkernas involvering i situationen i Ukraina, så får man istället lägga ner tiden på att tusen gånger om förklara så självklara saker som att det inte är några nazister/fascister, att det inte har skett nån våldsam kupp och så vidare. Det spelar ingen roll hur ofta man har förklarat det, hur många gånger man har presenterat sakliga grunder (exempelvis röstningsförfarandet där man avsatte regeringen och där samtliga partier var närvarande och röstade med överväldigande majoritet, exempelvis det faktum att det inte finns något nationalsocialistiskt i Svobodas officiella partiprogram eller de lagförslag de fört fram, exempelvis att Svoboda har väldigt lite makt i Ukraina osv). Trots att man har skrivit väldigt grundligt flera gånger om så kommer de fortfarande att skrika om "fasciser" och det blir dessvärre inget utrymme att, här i tråden, diskutera mer aktuella och verklighetsförankrade problem i dagens Ukraina. Propagandisterna ska ut med sin agenda och de utgör majoriteten här.

Svoboda har 4 ministerposter. Högra sektorn eller till dessa närstående har 3 poster + att riksåklagaren som är en mycket viktig post i Ukraina också är en extremist. Fattar du nu varför inte militären vill lyda nazisterna? Denna fördelning åstadkom man genom att spöa upp och jaga iväg de parlamentsledamötet som inte röstade "rätt" eftersom ordningsmakten var upplöst och extremisterna utanför och i parlamentet härjade fritt, medan de inbjudna imponerade kompisarna från nazistiska svenskarnas parti såg på. Detta är FAKTA och det är inte den "demokrati" du påstår utan det är en statskupp.

Inse nu detta och sluta göra bort dig.

Jag har inte sett den diskussionen här. Vad spelar det för roll vad de kallar sig? De saknar legitimitet och befolkningen och armén lyssnar inte på dem.

Berätta vad du vill ha referenser på istället för att spotta och skrika.

Länken till färgkartan fanns ju redan i det inlägg jag kommenterade. Det jag ville påminna om var att titta vad färgerna representerade. Medans färgerna ger en bild av tu-delad värld så representerade ju färgerna bara skillnader på 10-15%.

Nu postar du ytterligare en länk med en färgglad karta där allt blir "självklart". Men skillnaden på t.ex. 3000 och 4000 är fortfarande inte jättestor. Inte större än att valuta och tillväxt kan byta rollerna över en 10-årsperiod om den ena regionen har bra förutsättningar och den andra dåliga.

Ska produktionsfallet i östukraina bromsas behövs investeringar och moderniseringar. Att produktionen faller kan du t.ex. se här:
http://ukrstat.org/en/operativ/operativ2013/pr/ipp/ipp_e/ipp_e13.htm

Investeringar i ny modern industri lär troligtvis i framtidens ukraina ske i västra ukraina nära gränsen till EU, där export till EU är det centrala. Handel med EU är det som kommer driva välståndet i ukraina i framtiden.

Jag har skrivit flera gånger i denna tråd att man bör belägga sina påståenden med konkreta sakliga grunder. Jag har flera gånger bett er att presentera grunderna enligt punklistan nedan. Ingen här har gjort det. Ingen har lyckats presentera grunderna för sina påståenden. Det enda ni gör är att försöka sälja er subjektiva slutsats till läsaren, men ni erbjuder inte läsaren någon möjlighet att själv ta del av grunderna och bilda sig sin egen uppfattning. Att på detta sätt försöka påverka opinionen kallas propaganda.

Dessa punkter utgör grunden i dina slutsatser och uppfattningar. Jag vill att du eller någon annan här nu en gång för alla presenterar dessa grunder för oss. Lyckas du göra det, så är du välkommen att fortsätta tala om "nazister/fascister som tagit makten med våld". Men lyckas du inte göra det, så har du inga grunder för de slutsatser du framför. Då betyder det att du ägnar dig åt konspirationsteorier eller lögner. Och i dessa fall vill jag be dig att sluta smutsa ner denna tråd för oss som vill fortsätta att prata om saker som faktiskt finns i verkligheten. Tack

För att dina slutsatser ska anses vara gällande så bör du kunna presentera följande grunder.

Jag vill inte ha några länkar till wikipedia eller andra artiklar, jag ber dig att punkt för punkt besvara min förfrågan med egna ord. Givetvis ska du belägga din argumentation med källor, men det räcker inte att bara posta källor.


Så antingen presenterar du grunderna för oss och därmed legitimerar din slutsats. Eller så erkänner du helt enkelt att dina slutsatser är helt grundlösa, d.v.s. det är dina personliga tycken, gissningar, intuitioner, lögner, propaganda, konspirationsteorier etc etc. Med andra ord, ingenting som har faktisk och bevisbar förankring i verkligheten. Och i sådana fall vill jag be dig att sluta skriva dessa dumheter, då de drar ner på nivån i denna tråd. Tack.

Saklig? Du?


Ja oligarkerna styr mycket, finns oligarker på "alla" sidor i Ukraina. Och att det finns oligarker är inte Putins fel.


Men du har ju noll koll. Självklart var det en våldsam kupp. Dagen efter överenskommelsen om nyval så togs parlamentet och övriga officiella byggnader med storm. Man misshandlade ledamöter som tyckte fel och fördrev dessa så att man skulle få igenom en majoritet för "sin" regering som innehåller EN STOR ANDEL extremister och NOLL representation från östra Ukraina. Allt detta övervakades av beväpnade nazister INNE I och UTANFÖR parlamentet då polis och övrig ordningsmakt drivits iväg. Omedelbart tyckte Carl Bildt att detta var mycket bra, trots överenskommelsen några dagar tidigare som EU ställt sig bakom. Det är ju lyteskomik. Går det att vara med köpt av CIA ?


Ja synd att ni är så många som inte vill inse hur det gick till och hur det fortfarande går till i Kiev. Och då ser man också att militären inte tycker om att ledas av nazister.

Men är du dum i huvet? Titta på vilka som sitter i regeringen till att börja med. Har jag rätt eller har jag fel? Dina punkter kan du stoppa upp i röven. Berätta istället vilka som sitter i regeringen. Har jag rätt eller fel?