2014-04-14, 19:01
  #337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Man har kemi för 1,5 år i den finska grundskolan och för tio veckor i gymnasiet (snart blir kemin troligen igen frivillig i gymnasiet).

I kemi lär man sig om atomer, jäsning för tillverkning av öl och vin, skapande av kosmetika, extraktion av kemikalier ifrån växter till mediciner och parfymer, tillverkande av ost, färgning av kläder, omvandlande av fett till tvål, tillverkning av glas, kemiska processer i naturen osv.

Och hur många 45-åringar i Finland tror du skulle klara ett prov i kemi?

Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
De som är inte så bra med språkinlärning har även mera svenska än engelska! Och engelskan är inte ens obligatorisk i Finland.

Så gott som varje finne läser betydligt mer engelska än finska i skolan. Hur mycket du än försöker förneka det så läser så gott som varje finne engelska som första främmande språk. Om de inte gör det är det bara för att de själva valt att inte göra det. Ingen tvingas läsa svenska som första främmande språk.

Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Kan du verkligen fråga, varför finnarna klagar över tvångssvenskan?

Ja, verkligen. Klagar ni lika mycket över tvångsbiologin eller tvångsreligionen också?

Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Vad skulle de riksvenskarna säga om de borde studera finska mera än de nu studerar engelska? Skulle det vara ok att jämföra det med kemin?

Fullständigt irrelevant fråga. Inte en enda finne tvingas läsa mera svenska än engelska. Nästan alla finnar läser mer engelska än svenska. De få som läser mer svenska än engelska gör det för att de själva valt att göra det.

Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Du vet väl att föräldrar i Finland är välutbildade.

Varför är då så många finnar som skriver på Flashback och andra Internet-forum så korkade och outbildade?

Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
För att förstå och utveckla hela samhället måste alla ha ganska mångsidig bakgrund. Alla måste känna till de verktygen (som matematik) som man använder inom ekonomi eller vetenskap.

Men att tala det språk som landets viktigaste handelspartner talar är alltså inte viktigt för ekonomin?
Citera
2014-04-14, 19:53
  #338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
Alltså är det en ny reform att engelskan skulle vara valbar?

Engelskan ÄR valbar, den har aldrig varit obligatorisk utanför Åland.

Men små skolor har inte haft möjlighet att erbjuda andra språk än engelska och svenska för finnar eller finska för finlandssvenskar.

Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
Min åsikt är dock att man skall ha insikt i landets bägge officiella språk, det är en del av nationsbyggandet, allmänbildning.

Det är din åsikt. Men sanningen är att de flesta finnar gör ingenting med den obligatoriska svenskan som pågår från grundskolan till universitetet.

Man slopade tvångsfinskan på Åland för att den åt ungdomarnas språkkunnighet. Tvångssvenskan gör detsamma på fastlandet.

Och det finns mycket andra problem med tvångssvenskan också. När ett officiellt språk talas bara av 5% av folket, kan man inte kräva obligatoriet.

Du kan bestämma vad som är allmänbildning för dig och dina barn men du måste låta andra bestämma själv.
Citera
2014-04-14, 19:58
  #339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Och hur många 45-åringar i Finland tror du skulle klara ett prov i kemi?

Alla 45-åringar som har barn har pluggat kemi med dem, för att kemi är mestadels mycket vardagliga saker: hur använder man kemi när man bakar, tvättar, lagar mat...

Du kan jämföra språkstudier bara med andra språk. Inte kan du försvara obligatorisk svenska eller obligatorisk urdu med matematik eller kemi.
Citera
2014-04-14, 20:02
  #340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Ja, verkligen. Klagar ni lika mycket över tvångsbiologin eller tvångsreligionen också?

Inte heller kan du jämföra språkstudier med biologin eller religion. Men i religion har man ju tappat obligatoriet. Förr måste alla läsa ev.lut.religion. Men det var ju inte rätt! Därför slopade man tvånget och nu har man olika ämne för olika grupper. Inte sade man då att man kan inte göra ev.lut.religion valbar för att man inte har valbar biologin!
Citera
2014-04-14, 20:04
  #341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Men att tala det språk som landets viktigaste handelspartner talar är alltså inte viktigt för ekonomin?

Just så. Ryska, Tyska och Sverige är lika starka handelspartner. Borde vi ha tyska och ryska också obligatoriska?
Citera
2014-04-14, 20:09
  #342
Medlem
- Vad skulle de riksvenskarna säga om de borde studera finska mera än de nu studerar engelska? Skulle det vara ok att jämföra det med kemin?

Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Fullständigt irrelevant fråga.

Det är helt naturligt fråga för att en vanlig finne behöver svenska lika mycket som en riksvensk behöver finska.

Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Inte en enda finne tvingas läsa mera svenska än engelska. Nästan alla finnar läser mer engelska än svenska. De få som läser mer svenska än engelska gör det för att de själva valt att göra det.

De som har det svårt med språkinlärning lär sig svenskan mycket dåligt. De måste ta kurserna i gymnasiet och i universitetet om och om. De måste ta mera tid för svenskstudier än för studier i engelska för att engelskan man lär sig lättare, engelskan finns ju överallt.
Citera
2014-04-15, 05:00
  #343
Medlem
Finlandssvenskarnas presidentkandidat jämförde en finsk familij som kritiserar tvångssvenskan till en indisk familj som inte vill låta sin dotter gå i skola och även dottern själv anser att hon inte behöver skolan. Så här ser de finlandssvenskarna själv svenskans betydelse i Finland, lika värdeful som läskunnighet i Indien. Så här ser de finlandssvenskarna finnar, helt osiviliserade utan svenskan.

Vi finnar orkar inte mera sånt här!
Citera
2014-04-15, 07:25
  #344
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nettiruskarepo
Finlandssvenskarnas presidentkandidat jämförde en finsk familij som kritiserar tvångssvenskan till en indisk familj som inte vill låta sin dotter gå i skola och även dottern själv anser att hon inte behöver skolan. Så här ser de finlandssvenskarna själv svenskans betydelse i Finland, lika värdeful som läskunnighet i Indien. Så här ser de finlandssvenskarna finnar, helt osiviliserade utan svenskan.

Vi finnar orkar inte mera sånt här!

SFP:s presidentkandidat (som jag antar att det rör sig om här) är inte "finlandssvenskarnas" presidentkandidat, och hans / hennes personliga åsikter är knappast representativa för finlandssvenskarna rent allmänt frågan.

"Ni finnar" (jag föredrar epiteten yksi-kieli-ahdas-mieli-folk, fennomuppar eller tvångsfinnerister) brukar hela tiden sätta likhetstecken mellan svenska folkpartiet och finlandssvenskarna överlag. Borde ni inte bli lite mer nyanserade i er argumentation, om ni vill bli tagna på allvar?
Citera
2014-04-15, 16:27
  #345
Medlem
- Finlandssvenskarnas presidentkandidat jämförde en finsk familij som kritiserar tvångssvenskan till en indisk familj som inte vill låta sin dotter gå i skola och även dottern själv anser att hon inte behöver skolan. Så här ser de finlandssvenskarna själv svenskans betydelse i Finland, lika värdeful som läskunnighet i Indien. Så här ser de finlandssvenskarna finnar, helt osiviliserade utan svenskan.

Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
SFP:s presidentkandidat (som jag antar att det rör sig om här) är inte "finlandssvenskarnas" presidentkandidat, och hans / hennes personliga åsikter är knappast representativa för finlandssvenskarna rent allmänt frågan.

"Ni finnar" (jag föredrar epiteten yksi-kieli-ahdas-mieli-folk, fennomuppar eller tvångsfinnerister) brukar hela tiden sätta likhetstecken mellan svenska folkpartiet och finlandssvenskarna överlag. Borde ni inte bli lite mer nyanserade i er argumentation, om ni vill bli tagna på allvar?

Jo, jag tycker också att den här presidentkandidaten gjorde ett stort mistag. Så nu måste du försöka låtsas som du inte als hade läst hennes tankar och börja skylla mig.

Altså mitt anonymt inlägg representerar för dig nån grupp som du kan inte ta på allvar! Men jag är bara en individ. Varför låter Finlands Svenska Folkpartiet (som de flesta finlandssvenskar röstar på och som är det enda språkpartiet i Finland) sin presidentkandidat tala sånt? Borde SFP tala så här, om de vill att finlandssvenskar blir tagna på allvar och med respekt?
Citera
2014-04-16, 02:16
  #346
Medlem
klarobskyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Därför att de är mainstream naturligtvis.
Finlandssvenskarna brottsanmäler vanligtvis inte. Det finns inte nån nån sån offerkultur.

Men eftersom du käbblar om detta kan jag bara konstatera att du inte själv rest i Finland och talat finlandssvenska. (Med rikssvensk brytning blir en hel massa fördolt)
En svenne som länkar till nyheter som han inte tro på men försvarar sin heder och förklenar en som pratar tvångssvenska. Du är en rasist! Tack gud att du inte bor i Finland.
Citera
2014-04-16, 07:02
  #347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av endagitaget
Det är väl ändå ganska givet att de 95 % av befolkningen som inte har svenska som förstaspråk ska slippa svenskundervisning i skolan. På samma sätt slipper ålänningarna redan idag att läsa finska eftersom Åland officiellt är enspråkigt. Men om man som finlandssvensk vill arbeta och bo i Finland bör man lära sig majoritetens språk. På fastlandet i Finland är det nästan bara enklaver kvar av svenska språket, för 100 år sedan var en fjärdedel av befolkningen svenskspråkig.

Annars ok, men de svenskspråkigas andel om folket i Finland kan du kolla här:
1610 17.5%
1749 16.3%
1815 14.6%
1880 14.3%
1900 12.9%
1920 11.0%
1940 9.5%
1960 7.4%
1980 6.3%
2003 5.6%
2005 5.5%
http://sv.wikipedia.org/wiki/Finlandssvenskar
De svenskspråkiga har altså alrdig varit en fjärdedel av folket!

Nu på fastlandet är deras andel under 5%, det finns mera invandrare i Finland än finlandssvenskar. Men alla invandrarbarn måste ännu lära sig svenska i finska skolor. De kan inte heller få nån tjänst inom kommuner eller stat utan tjänstemannasvenskan.

Det här är majoritetens erfarenhet i Finland: svenskan behövs bara i skolor men där finns det hela tiden, tre eller fyra år i grundskolan, i yrkeskolan, minst fem kurser i gymnasiet, flera kurser och prov i tjänstemannasvenskan i högskolan och i universitetet...

Svenskan är det enda ämnet som är obligatoriskt i varje skolning, på varje nivå. Man kan inte slutföra studierna nånstans i Finland utan att visa att man kan svenska! De som inte lär sig svenska måste resa utomlands för att studera på engelska eller de bara aldrig blir färdiga (många t.ex. inom teknologistudier)! Och hela tiden måste man lyssna på propaganda: svenskan är rikedom, svenskan är i vår identitet, svenskan är allmänbildning, svenskan öppnar Nordens kulturarv, om vi inte har tvångssvenskan så har vi snart tvångsryskan, det finns ingen finskhet utan svenskan,... Och så glömmer man snart efter skolan det språket som inte behövs.

Visst vill föräldrar att tvånget inte skulle pågå till deras barn och barnbarn.

Varför måste varje finne använda en så stor del av sitt liv i svenskstudier om de vill eller inte?
Citera
2014-04-16, 07:18
  #348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arvingen
Sedan så tycker inte jag att man ska bry sig så mycket om %-satser i sådana här frågor. 280 000 finlandssvenskar är väldigt mycket ändå. ---
Konstigt, i Sverige försöker man göra allt för att bevara minoritetspråk som finska och samiska

Jasso, altså ni vill ha tvångsfinska till Sverige? Verkligen?

Tänk bara: tre, fyra år finska i grundskolan, sen mera i yrkeskolan, minst fem kurser i gymnasiet och sen mera i högskolan eller universitetet, och till sist provet i tjänstemannafinskan där ni kan visa, att ni kan betjäna på finska inom er arbete som jurist eller läkare eller ingengör eller...

Är det här vad ni håller på i Sverige?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in