2014-04-12, 00:17
  #1753
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Korrekt? Var han där? Känner han till allt som har skett?

Förövrigt är väl Snyder jude? Vilket som sagt onormalt många av de runt Ukraina kuppen också är

Jag var där, många mina bekanta var där. Alla vi delar hans analys av situationen till 100%. Det är verkligheten. Det är så det var.

Sen har vi era fantasibilder om USA/EU/nazister/judar. Dessa bilder har dock ingen verklighetsförankring. Märkligt sammanträffande att ingen av de som förmedlar dessa schizofrena uppfattningar här på forumet har själv varit på Majdan, eller Ukraina för den delen. Ändå fortsätter ni att sprida era schizofrena lögner här. Varför inte lyssna på vad folk har att säga som faktiskt förstår Ukraina, som faktiskt varit där? Som ägnat sina liv åt att forska om Ukraina?

För övrigt så spelar det ingen roll vad Snyder har för nationalitet eller trosuppfattning. Han är expert på Ukraina och professor vid Yale University. Det är dessa faktorer som artikeln ska bedömas för, inte hans etniska tillhörighet.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-12 kl. 00:28.
2014-04-12, 00:35
  #1754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Jag var där, många mina bekanta var där. Alla vi delar hans analys av situationen till 100%. Det är verkligheten. Det är så det var.

Om du nu var där så såg du nog mest det du ville se. Uppenbarligen så driver du en agenda för att försöka tona ned de myckna fascistiska inslagen i Kiev-kuppen. Funkar inget vidare.


Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
För övrigt så spelar det ingen roll vad Snyder har för nationalitet eller trosuppfattning. Han är expert på Ukraina och professor vid Yale University. Det är dessa faktorer som artikeln ska bedömas för, inte hans etniska tillhörighet.
Klart hans etniska tillhörighet spelar roll och eftersom han skrev en så uppenbart vinklad artikel så kan man omöjligt ta honom på allvar detsamma gäller hans böcker.
2014-04-12, 00:36
  #1755
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Det här måste vara den absolut bästa artikeln som har skrivits om Majdan. Författaren är expert på Ukraina och professor vid Yale University.

Rekommenderas starkt för den som vill bilda sig en korrekt uppfattning om Majdan.



http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/nar-propagandans-dimridaer-banade-vag-for-kriget/
Intervjun med professor Stephen Cohen strax före kuppen ger en annan något djupare bild av Majdan.
http://www.thenation.com/blog/178477/stephen-cohen-ukraine-crisis-could-trigger-new-cold-war-divide#
2014-04-12, 00:40
  #1756
Medlem
fridaynightouts avatar
En till mycket bra och välskriven analys av Timothy Snyder, expert på Ukraina och professor vid Yale University. Han har ägnat sitt liv åt att bedriva forskning om Östeuropa och Ukraina, bl.a. skrivit böcker om holocaust och kommunismens terror.

Rekommenderas starkt om man från grunden vill förstå vad revolutionen i Ukraina handlade om


https://www.gp.se/kulturnoje/1.2298064-majdan-torget-dar-ukraina-formade-sin-framtid
Citat:
Majdan – torget där Ukraina formade sin framtid

Det var studenterna som var först med att demonstrera mot president Viktor Janukovytj på Majdan, torget i centrala Kiev, i november i fjol. Detta var de ukrainare som hade mest att förlora, de unga människor som spontant såg sig själva som européer och som önskade sig ett liv och ett ukrainskt hemland som var en del av Europa. Många av dem stod till vänster politiskt, några av dem långt ut på vänsterkanten. Efter åratal av förhandlingar och månader av löften hade deras regering, med president Janukovytj i spetsen, i sista ögonblicket nekat att skriva under ett stort handelsavtal med EU.

Bland demonstranterna fanns företrädare för alla ukrainska medborgargrupper: rysktalande och ukrainsktalande (även om de flesta ukrainare är tvåspråkiga), människor från städerna och landsbygden, folk från alla landets regioner, medlemmar av alla politiska partier, unga och gamla, kristna, muslimer och judar.

Vartenda större kristet samfund var repre*senterat, av medlemmar och i flesta fall också präster. Krimtatarerna marscherade i imponerande antal och judiska företrädare gjorde det till en hederssak att stödja rörelsen. Mångfalden på Majdan var imponerande: gruppen som bevakade sjukhusen för att regimen inte skulle kunna kidnappa de sårade drevs av unga feminister. En viktig jourtelefonlinje som demonstranterna kunde ringa när de behöver hjälp var bemannad av HBT-aktivister.

Den 16 januari försökte den ukrainska regeringen med president Janukovytj i spetsen göra slut på det ukrainska civilsamhället. Genom en rad lagar, som antogs i hast och utan att följa den normala tågordningen, avskaffades yttrande- och mötesfriheten, och den lilla tillsyn av de verkställande myndigheterna som återstod togs bort. Avsikten var att förvandla Ukraina till en diktatur och göra alla som deltog i Majdan, vid det laget förmodligen över en miljon människor, till brottslingar. Resultatet blev att demonstrationerna, som fram till dess hade varit helt och hållet fredliga, blev våldsamma. Janukovytj tappade stöd, till och med i sin politiska bas i sydöst, nära den ryska gränsen.

Efter att i flera veckor ha reagerat fredligt på kravallpolisens gripanden och misshandel hade många ukrainare fått nog. En fraktion bland demonstranterna, varav vissa men långtifrån alla var företrädare för den politiska högern och extremhögern, bestämde sig för att ta strid mot polisen. Bland dem fanns medlemmar i det högerextremistiska partiet Svoboda och en ny sammanslutning av nationalister som kallar sig Högra sektorn (Pravyj Sektor). Unga män, varav vissa men inte alla tillhörde högerextrema grupper, försökte med våld inta de offentliga platser som hölls av kravallpolisen. Unga judiska män bildade en egen stridsstyrka, en sotnja, för att ta upp kampen mot myndigheterna.

Protesterna på Majdan, fick vi gång på gång höra av den ryska propagandan och av Kremlvänner i Ukraina, är lika med nationalsocialismens återkomst till Europa. I München läxade den ryske utrikesministern upp tyskarna för att de stöder folk som gör Hitlerhälsning. De ryska medierna hävdar ständigt att de ukrainare som demonstrerade är nazister.

Det är naturligtvis viktigt att vara uppmärksam på extremhögern i ukrainsk politik och historia. Den är än i dag ett betydande inslag, men den är mindre viktig än extremhögern i Frankrike, Österrike eller Nederländerna. Men det var den ukrainska regimen, inte dess motståndare, som hemföll åt antisemitism och sade åt kravallpolisen att det var judar som stod i spetsen för oppositionen. Regeringen intalade alltså sig själv att dess motståndare är judar, medan den intalade oss att dess motståndare är nazister.

Andra världskrigets östfront utkämpades huvudsakligen i det som då var sovjetrepubliken Ukraina och sovjetrepubliken Vitryssland, inte i sovjetrepubliken Ryssland. Fem procent av Ryssland var ockuperat av tyskarna; hela Ukraina var ockuperat av tyskarna. Förutom judarna, som drabbades ojämförligt värst, var det inte främst ryssar utan ukrainare och vitryssar som föll offer för den nazistiska politiken. Det var inte den ryska armén som stred i andra världskriget, utan den sovjetiska Röda armén. En oproportionerligt hög andel av soldaterna var ukrainare, eftersom armén led så stora förluster i Ukraina och värvade soldater ur lokalbefolkningen. Den arméenhet som befriade Auschwitz hette Första ukrainska fronten.

Vad betyder det när vargen ropar att vargen kommer? Det mest uppenbara är att propagandamakarna i Moskva och Kiev tror att vi är idioter – och mycket tyder på att det är ett helt riktigt antagande.

Förintelsens historia är en del av vårt eget offentliga samtal, vår agora, vår majdan. Det försök att manipulera minnet av Förintelsen som just nu pågår i Ryssland är så flagrant och så cyniskt att de som är dumma nog att falla för det en dag kommer att tvingas fråga sig själva exakt hur de lät sig duperas, och i vilket syfte.

Om fascisterna lägger sig till med antifascisternas mantel kommer själva minnet av Förintelsen att förvanskas. I framtiden kommer det att bli svårare att hänvisa till Förintelsen i något gott syfte, oavsett om det gäller den judiska historien eller mänskliga rättigheter i allmänhet.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-12 kl. 00:43.
2014-04-12, 00:57
  #1757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
En till mycket bra och välskriven analys av Timothy Snyder, expert på Ukraina och professor vid Yale University. Han har ägnat sitt liv åt att bedriva forskning om Östeuropa och Ukraina, bl.a. skrivit böcker om holocaust och kommunismens terror.

Rekommenderas starkt om man från grunden vill förstå vad revolutionen i Ukraina handlade om


https://www.gp.se/kulturnoje/1.2298064-majdan-torget-dar-ukraina-formade-sin-framtid
Snyder försöker försköna Maidan-kuppen men sorry det fascistiska inslaget var mycket stort och de fascisterna sitter nu vid makten i Ukraina samtidigt som Tymoschenko en av de som planerat kuppen pratar om att vilja döda alla ryssar i Ukraina http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/03/25/in-latest-wiretapping-leak-yulia-tymoshenko-appears-to-say-nuclear-weapons-should-be-used-to-kill-ru ssians/ Fina vänner Snyder hyllar och frotterar sig med.
Troligtivis hade Snyder jämfört Hitler med en korgosse runt 1940.
2014-04-12, 03:07
  #1758
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
En till mycket bra och välskriven analys av Timothy Snyder, expert på Ukraina och professor vid Yale University. Han har ägnat sitt liv åt att bedriva forskning om Östeuropa och Ukraina, bl.a. skrivit böcker om holocaust och kommunismens terror.

Rekommenderas starkt om man från grunden vill förstå vad revolutionen i Ukraina handlade om


https://www.gp.se/kulturnoje/1.2298064-majdan-torget-dar-ukraina-formade-sin-framtid

Varför spammar du forumet?

Du framstår som en helt okritisk propagandist. Du förnekar fascist- och nazistkopplingar till Svoboda, vilket med en enkel sökning på nätet kan beläggas. Du försvarar och hyllar Bandera som utförde folkmord på etniskt grund.

Vi blir inte saliga på din tro och på din propaganda som du försöker styrka med Yale-professorers bedömningar (lol).

Det enda vi är intresserad av är sanningen om folkmördare; om vilka som sköt demonstranterna på Majdan - varför Kiev inte ville ha en internationell kommission för att utreda dem; varför Kiev ideligen kommer med tomma hot och tidsgränser; varför fascister i Svoboda sitter i regeringen; varför Högre Sectorn misshandlar presidentkandidater; varför de bränner ned partihögkvarter i Kiev; varför de misshandlar journalister och åklagare i Kiev osv.

Tala om för oss det, istället för att sprida ändlös propaganda som ingen ändå tror på. Skulle vi vara intresserad av denna, så är det bara att öppna en svensk tidning eller slå på Rapport.
2014-04-12, 03:24
  #1759
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Visst får vi avvakta och se om orden realiseras men jag tycker ändå utfästelserna tyder på att Kiev är rejält pressade av Putin.

De utfästelser kuppledarna nu gör skulle vara en bra bit på väg mot federalism. Jag tror inte de vill ha federalism, men de vill ha lugnare klimat i Östukraina. Därav löftena och utfästelserna, som de sedan förstås kommer att slingra sig undan. Men det senare spelar ingen roll, därför att Ryssland släpper inte greppet förrän det finns en klar inriktning för Ukraina. Ukraina är nämligen helt i Rysslands våld, med en skuld på 17 miljarder dollar och en befolkning i Östukraina som är mer lojal med Moskva än med Kiev.

Västländerna är inte intresserad av att hjälpa Ukraina utan att det ukrainska folket genomgår den medicin som IMF förespråkar, vilket skulle leda till samma sak som i Grekland: revolutionära (och nu talar jag inte om en simpel kupp) upplopp på gatorna. Detta skulle få varje regim i Kiev att falla, oavsett lojalitet. Majdan skulle framstå som en vindpust.

Således, federalism kommer med stor säkerhet och vill Kiev förhindra den så måste Kiev öppna eld mot demonstranterna i Östukraina – något som de lovade, men 48h gränsen hölls givetvis inte.

Det är inte mycket som Kiev håller helt enkelt därför att Kiev inte har möjlighet att bestämma utvecklingen. Från Kiev hotades om ditten och datten under hela Krimkonflikten, men inget hot iscensattes. Regimen i Kiev är ett gäng ynkryggar som ingen kan sätta tilltro till.

Det är mot den bakgrunden svårt att se en politisk lösning utan att USA och Ryssland helt över huvudet på Kiev talar om vad som gäller. Detta är det enda hoppet för Ukraina som nation. Men jag ger inte denna möjlighet mer än 10-20% därför att jag tror att USA inte fattar allvaret. Resten bettar jag på att Västukraina och Östukraina går åt var sitt håll. Den ena delen går upp i Ryssland, den andra kommer förhoppningsvis att slaktas av Polen och andra grannländer så vi slipper experimentet Ukraina för gott.
2014-04-12, 03:28
  #1760
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
Har du några belägg att ryssar skulle flytta till Ukraina i större uträckning än att ryssar flyttar från Ukraina till Ryssland eller att det skulle ske någon utflyttning av ryssar till Polen eller är det slutsatser du har dragit från dina egna fantasiföreställningar?

Rent upplysningsvis kan det noteras att Putin i en berömd presskonferens med anledning av Krimkrisen, meddelade att det är flera miljoner ukrainare som arbetar i Ryssland och som skickar stora summor tillbaks till de fattiga där hemma.
2014-04-12, 03:33
  #1761
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Varför spammar du forumet?

Du framstår som en helt okritisk propagandist. Du förnekar fascist- och nazistkopplingar till Svoboda, vilket med en enkel sökning på nätet kan beläggas. Du försvarar och hyllar Bandera som utförde folkmord på etniskt grund.

Känns det bra att ljuga?

Jag har varken försvarat eller hyllat Bandera, utan endast på ett objektivt sätt beskrivit vem han var och de anledningar som ligger bakom hans hjältestatus bland nationalisterna i Ukraina.

Förnekar fascist- och nazistkopplingar till Svoboda? Det beror på. Ja, de har skelett i garderoben, vilket jag skrivit flera gånger. Ja, vissa av deras medlemmar har gjort osmakliga uttalanden. Dessa faktorer är inget exklusivt för Svoboda, utan utmärker de flesta nationalistiska partier i Europa, se exempelvis på Nederländerna, Österrike, ja, även Sverige. Att påstå att Svoboda är ett nazistiskt/fascistiskt parti är dock ren idioti och tecken på okunskap. Svoboda har, precis som övriga nationalistiska partier i Europa, efter att de blivit valda till parlamentet, gjort mycket för att bli av med sitt förflutna. Ledare för Svoboda har träffat representanter för judiska och muslimska minoriteter m.m. Det finns ingenting i Svobodas partiprogram eller deras officiella uttalanden som tyder på nazism eller fascism. Dessutom har Svoboda inget stort inflytande på den ukrainska politiken, och som det ser ut nu, så kommer de knappast klara spärren vid nästa parlamentsval. Så jag förstår inte ens varför det snackas så mycket om dessa Svoboda? Enda anledningen jag kan se är att flytta fokus från de verkliga problemen i Ukraina. Seriösa skribenter på denna tråd försöker föra diskussioner om situationen i Ukraina och belysa de historiska förändringar som pågår i landet. Foliehattar på denna tråd pratar bara om samma sak om och om igen, Svoboda, nazister, fascister, som om det vore någon stor fråga i krisens Ukraina, bara för att flytta bort uppmärksamheten från de riktiga och viktiga frågorna.

Ja, det finns ett parti i Ukraina som heter Svoboda. Ja, de fick 10% i senaste parlamentsvalet. Ja, det är ett populistiskt högerparti. Ja, de har historiska skelett i garderoben och representanter som gjort idiotiska uttalanden. Det är faktorer som är gemensamma för de flesta nationalistiska partier i Europa. Men är de nazister/fascister? Nej. Har de någon stor makt i den ukrainska politiken? Nej. Gjorde de revolutionen? Nej. Ska vi dock snacka länder som exempelvis Nederländerna och Österrike, så har vi dels partier som är mycket mer extrema i sina officiella ställningstaganden och som dessutom har mycket mer makt. Så varför allt detta skitsnack om Svoboda? Jag kan inte se någon annan anledning än att lyfta bort fokus från det som verkligen hände i Ukraina och på detta sätt berättiga Rysslands handlingar.

Förlåt, men vad vet du egentligen om situationen i Ukraina? Vad vet du om landets historia,
sociopolitiska, sociokulturella och ekonomiska aspekter? Har du varit på Majdan? Nej, precis, du vet inte ett skit. Självutnämnda experter är inget som är av intresse. Är det då inte rimligare att lyssna på folk som faktiskt har någon erfarenhet av landet i fråga?

Det känns tröttsamt att ständigt lyssna på er propaganda. Ni vet ju inte ett skit om Ukraina. Ni är inte här för att diskutera situationen i landet och bidra till en konstruktiv diskussion. Ni är endast här för att försvara moderlandet Ryssland. Ni bryr er inte om sanningen. Ni vill inte kännas vid sanningen. Huvudsaken är att ni framför era lögnaktiga budskap till försvarar för moder Ryssland.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-12 kl. 03:36.
2014-04-12, 03:37
  #1762
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mattep74
Historiens ironi blir uppenbar om Polen går in i Ukraina samtidigt som Ryssland anfaller från öster, men stannar vid sin fd östgräns

En drömlösning förstås. Nu behövs inte mycket till anfall i Östukraina då det i praktiken inte finns några militära förband där som försvarar territoriet.

Kommer dock inte att hända att Polen går in. Västukraina kommer att bildas även formellt (just nu är det i praktiken ett Västukraina och ett Östukraina eftersom Kiev inte kan hävda suveränitet i Östukraina) om ryssarna är tvungen att utlösa plan B. Detta Västukraina kommer då att bli en oändlig källa till problem för EU och kosta enorma summor. Putin kommer för övrigt aldrig att röra denna varböld.
2014-04-12, 03:50
  #1763
Medlem
fridaynightouts avatar
Dr.Dzerzhinsky,

att döma utifrån dina inlägg så framstår det tydligt att du saknar verklighetsförankring och förståelse för situationen i Ukraina. Du verkar leva i en alternativ verklighet som du har skapat tack vore den ryska propagandan och en alternativt konstruerad verklighet. Jag har arbetat med landet ifråga i många år och förstår dess egenskaper rätt bra. Det du skriver korresponderar inte med verkligheten. Jag skulle rekommendera dig att göra ett besök i landet, från väst till öst, och bekanta dig med populationen där. Jag garanterar dig att du kommer skämmas för dina tidigare antaganden.

Alla har rätt till sin åsikt och bedömning av situationen, men det gäller först och främst att förstå grunden, d.v.s. de fakta som föreligger. Utifrån dessa fakta kan man sedan konstruera sin egen uppfattning. I ert fall så föreligger det inte ens en grundläggande förståelse för de faktiska omständigheterna och bakomliggande orsakerna för situationen i Ukraina. Era argument bygger på direkt felaktiga påståenden, och därmed blir också slutsatsen mycket skev och felaktig.

Jag kan förstå din slutsats och bedömning av situationen. Men denna bedömning bygger på följande grunder: Nazister/fascister tagit över i Ukraina, sätter terror i befolkningen, misshandlar journalister. Protester i östra Ukraina, som vill bryta sig loss från denna terror. Problemet är att dessa grunder är felaktiga och lögnaktiga, därmed blir också hela din bedömning och din slutsatser fel. Hela din världsbild byggs alltså på felaktiga och direkt lögnaktiga grunder, vilket slutar med att du lever i en lögn. Du har alltså skapat ett litet Nord Korea i ditt eget huvud.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-12 kl. 03:56.
2014-04-12, 03:55
  #1764
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Seriösa skribenter på denna tråd försöker föra diskussioner om situationen i Ukraina och belysa de historiska förändringar som pågår i landet. Foliehattar på denna tråd pratar bara om samma sak om och om igen, Svoboda, nazister, fascister, som om det vore någon stor fråga i krisens Ukraina, bara för att flytta bort uppmärksamheten från de riktiga och viktiga frågorna.

Är du utsedd av gud själv för att bestämma vem som är seriös debattör? Är seriös debattör samma sak som att okritiskt föra fram västpropaganda och Kievs bild? I så fall är jag glad att jag inte är seriös.

Foliehattar - du kallar massorna i Östukraina för foliehattar också? Det är dessa massor som vägrar att lyda Kiev som är bärarna av just de argumenten jag framför: Kiev är anstucket av fascistisk och nazistisk ideologi och dessa element hade stort inflytande inte bara för att störta demokratin och för att avsätta den president som folket hade valt, utan även i den fortsatta utvecklingen där journalister misshandlas, åklagare misshandlas, presidentvalskandidater misshandlas, talare i talarstolen i parlamentet avbryts och misshandlas.

Det är inte i första hand jag eller andra ”foliehattar” som påstår att nazism och fascism är den ideologi som styr i Kiev. Det är den drabbade befolkningen som säger det och denna befolkning säger att det visst är viktigt att skydda sig mot fascism och nazism. Konstigt va? Det är detta folk som nu har fått nog och kommit ut på gatorna i Östukraina och som är så allvarliga i sin gärning att de till och med har beväpnat sig då de känner den nazistiska historien ganska väl.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in