2014-05-16, 00:04
  #7753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Du fantiserar! Vad gäller gerillakrig och hybridkrig så kan en välutbildad, välbeväpnad trupp med hög motivation och stöd hos stora delar av befolkningen uppväga en tekniskt mycket avancerad motståndare.

Men i övrigt så har du fel. Just nu pågår det en konferens i Genève där man diskuterar problematiken med att mer eller mindre autonoma "terminator" maskiner kommer att dominera slagfältet inom 20 år, min gissning, med tanke på den accelererande tekniska utvecklingen är 10 år. De ultra snabba kryssningsmissiler jag skev om existerar dessutom redan idag och innebär att kommandocentra, kärnvapen med tillhörande understödssystem, luftvärn, radarstationer m.m. kan slås ut extremt snabbt, utan användning av kärnvapenstridsspetsar. Och skulle sådana ändå komma till användning så rör det sig om sk. "minikärnvapen" för att slå ut djupt liggande kommandocentraler o.dyl.

1. Lite fantiserar han allt, tex. om att USA skulle vara slut ifall tex. Ryssland invaderar Ukraina. Det är väl som vanligt när farbror Biden och onkel Obama är i farten, en omvänd stimulus. Europa blir nu motiverat att rusta en hel del och givetvis kommer en massa prylar att vara från USA och en del att vara ifrån "ni vet var huusssh".

2. En motiverad motståndare kan alltid spöa en tekniskt överlägsen motståndare så länge gapet inte är alltför stort. Exempel där gapet är alldeles för stort "spjut mot kulsprutor och stridsvagnar" exempel där gapet inte är alltför stort "nattsikte gen 1 vs. nattsikte gen 3" Eller "nattsikte gen 3 vs. ett tillräckligt stort förråd av flares".

3. Debatten handlar inte om att terminatormaskinerna kommer att dominera slagfälten utan om att de har arketypiskt svårt att målklassificera och därför med hög effektivitet ringaktar krigets och ridderlighetens lagar, eller på ren Svenska är utmärkta redskap till massmord på civila ickekombattanter och liknande. Människan är fortfarande totalt överlägsna maskinerna i alla grenar utom möjligtvis uthållighet - vilket förstås är ett huvudproblem avseende just terminatormaskiner med avsikten att "folkmörda".

4. Missilen som du hänvisar till som faktiskt är snabbare än så är gamla minuteman från 1960-talet som faktiskt går i mach 23... (och nuförtiden har moderniserats så att den befinner sig i gråzonen mellan ICBM och kryssningsmissil). Bland äkta "kryssningsmissiler" av produktionstyp så är det dock fortfarande Brahmos som har det officiella världsrekordet även om prototyper på kryssningsmissiler har demonstrerats i mer än 3x Brahmos hastighet, dock med begränsad räckvidd (tänk ungefär pansarvärnsrobot modell tyngre).
__________________
Senast redigerad av BehindRayban 2014-05-16 kl. 00:07.
2014-05-16, 00:18
  #7754
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pjabas
Du får allt länka till den kryssningsmissilen ifall jag ska tro på det.

Det kan vara så att jag missuppfattat att det rörde sig om just en kryssningsmissil. Men jag har läst om en missil som skulle kunna nå vilket mål som helst inom 15 minuter, (och inte vara en ICBM). Problemet är bara att hitta den jävla artikeln!

Först vill jag bara poängtera att Ryssarna redan har kryssningsmissilen Brahmos vilken går i överljudshastighet.

https://www.youtube.com/watch?v=Vp9KQ2JGfMg&NR=1

Faktum är att Såväl USA, Kina som Ryssland utvecklat missiler som går uppåt 5 mach.

http://thediplomat.com/2012/08/russia-china-americas-supersonic-missile-race/

Och sedan till amerikanarnas ultrasnabba Falcon Hypersonic Technology Vehicle HTV-2

Citat:
The Falcon HTV-2 program is an innovative research and development joint venture of DARPA and the Air Force to develop and demonstrate hypersonic technologies that will help achieve a prompt global-reach capability. The X-41 involves an experimental maneuverable re-entry vehicle carrying a variety of payloads through a suborbital trajectory, and re-entering and dispersing the payload in the atmosphere. Like its HTV-1 predecessor, the system will reach Mach 22 speed, and then finish its one-hour plus mission in the Pacific Ocean. For the second glided demonstration, initially scheduled for 2008 or 2009, the Falcon HTV-2 featured a different structural design, enhanced controllability, and higher risk, performance factors during its high-speed journey
.

http://www.globalsecurity.org/space/systems/x-41-htv-2.htm

Detta var alltså för tre år sedan och alltså offentliggjorda uppgifter. Jag under just vad amerikanarna håller på att, i hemlighet, experimentera med nu?
2014-05-16, 00:25
  #7755
Medlem
trodomintes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Bland äkta "kryssningsmissiler" av produktionstyp så är det dock fortfarande Brahmos som har det officiella världsrekordet även om prototyper på kryssningsmissiler har demonstrerats i mer än 3x Brahmos hastighet, dock med begränsad räckvidd (tänk ungefär pansarvärnsrobot modell tyngre).

USA är ju väldigt dominerande inom många vapenteknologier, men ang missiler ligger Ryssland och Kina ganska långt fram. Alla här är inte så tekniskt insatta som du är, så jag ville bara påpeka att Brahmos inte är amerikansk, den är ett ryskt-indiskt samarbetsprojekt.
2014-05-16, 00:28
  #7756
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Lite fantiserar han allt, tex. om att USA skulle vara slut ifall tex. Ryssland invaderar Ukraina. Det är väl som vanligt när farbror Biden och onkel Obama är i farten, en omvänd stimulus. Europa blir nu motiverat att rusta en hel del och givetvis kommer en massa prylar att vara från USA och en del att vara ifrån "ni vet var huusssh".

2. En motiverad motståndare kan alltid spöa en tekniskt överlägsen motståndare så länge gapet inte är alltför stort. Exempel där gapet är alldeles för stort "spjut mot kulsprutor och stridsvagnar" exempel där gapet inte är alltför stort "nattsikte gen 1 vs. nattsikte gen 3" Eller "nattsikte gen 3 vs. ett tillräckligt stort förråd av flares".

3. Debatten handlar inte om att terminatormaskinerna kommer att dominera slagfälten utan om att de har arketypiskt svårt att målklassificera och därför med hög effektivitet ringaktar krigets och ridderlighetens lagar, eller på ren Svenska är utmärkta redskap till massmord på civila ickekombattanter och liknande. Människan är fortfarande totalt överlägsna maskinerna i alla grenar utom möjligtvis uthållighet - vilket förstås är ett huvudproblem avseende just terminatormaskiner med avsikten att "folkmörda".

4. Missilen som du hänvisar till som faktiskt är snabbare än så är gamla minuteman från 1960-talet som faktiskt går i mach 23... (och nuförtiden har moderniserats så att den befinner sig i gråzonen mellan ICBM och kryssningsmissil). Bland äkta "kryssningsmissiler" av produktionstyp så är det dock fortfarande Brahmos som har det officiella världsrekordet även om prototyper på kryssningsmissiler har demonstrerats i mer än 3x Brahmos hastighet, dock med begränsad räckvidd (tänk ungefär pansarvärnsrobot modell tyngre).

Jag har aldrig påstått att konferensen skulle handla om annat än just problemet med mer eller mindre autonoma "terminator" maskiner.

Och ja, kan kan ha haft fel om att det rörde sig just om en ultrasnabb kryssningsmissil. Men likt för bannat så har jag läst om en sådan, som testades parallellt med ett ultrasnabbt överljuds fordon. I det senare fallet så misslyckades testen, medan i det första fallet lyckades. Den missilen sades kunna nå varje mål på jordklotet på maximalt 15 minuter. Problemet är bara att hitta den förbannade artikeln igen!
2014-05-16, 00:36
  #7757
Medlem
trodomintes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Ukrainska armén eller "National" gardet har skjutit civilbefolkning och mot journalister bland annat vid Kramatorsk:

Länk: https://www.youtube.com/watch?v=Z13WQj0RoQM

https://www.youtube.com/watch?v=1kpeGMIIZRI

Det kan således ibland vara oklart om det är ukrainska armén eller "National gardet" som skjuter mot civilbefolkningen.

Det har nu ingen avgörande betydelse, det är tydligt att det är militär personal som skjuter mot obeväpnad civilbefolkning och ytterst ansvarig måste regimen i Kiev vara. Om det finns någon rättvisa här i världen kan man hoppas att de skyldiga ställs inför krigsförbrytardomstolen.

Är det nu någon som fortfarande tvivlar på påståendet att militär personal skjuter mot obeväpnad civilbefolkning så måste ni se följande 3 videos:

http://www.youtube.com/watch?v=d8n9lo00zXI

http://www.youtube.com/watch?v=oGpDldfW_vI

http://www.youtube.com/watch?v=vXxS4HLMWIc

Fullständigt avskyvärt. Resultatet verkar vara minst 2 dödade och en svårt skadad.
2014-05-16, 00:41
  #7758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trodominte
USA är ju väldigt dominerande inom många vapenteknologier, men ang missiler ligger Ryssland och Kina ganska långt fram. Alla här är inte så tekniskt insatta som du är, så jag ville bara påpeka att Brahmos inte är amerikansk, den är ett ryskt-indiskt samarbetsprojekt.

1. Ja USA är väldigt dominerande i det mesta. Men avseende just vapentekniker så är det ganska flytande i vem som är "teknologiskt mest dominerande eller snarare vem som är #1 antingen i grenarna forskning, prototyper, produktionsenheter och allmänt spridda produktionsenheter". Eftersom politik och tyckande samt enskilda individers insatser är otroligt avgörande så kan man nog säga att ledarskapet inom tex. forskning, prototyper och produktionsenheter nog kan spridas rätt jämnt över världen medan grenen "allmänt spridda produktionsenheter" i princip är förbehållen supermakterna.

2. När det gäller just raketteknik så har Ryssland haft det som något av ett varumärke efter ww2, dels avseende långdistansrobotar men ursprungligen i avseendet stalinorglar. Stalinorgeln är ju som alla vet något av ett benchmark för den tiden särskilt avseende ekonomi, rörlighet och eldkraft -> dvs. extremt mycket pang för pengarna även på strategisk nivå som en linjär funktion av storleken på insatsen. Så det är inte konstigt sett till historien att Ryssland innehar en del av mästerskapet inom just missil och raketteknik. Just Brahmos innebär alltså mästerskapet i grenen "produktionsenheter" även om det nog kan debatteras i om #2 som är kring 50km/h långsammare är "sämre" på slagfältet i praktiken.

3. I övrigt så räds jag inte att säga ifall jag tycker att något Ryskt är bra, oavsett om BurpenOrvar dyker upp i tråden och skriker "jag förstår inte vad du skriver, helt oförståeligt". Likadant är det med Amerikanska prylar även om jag förstås är lite av en USAfil eller anglofil eller frankofil eller germanofil så att säga. Ryska vapen fungerar tro inget annat.
2014-05-16, 00:42
  #7759
Medlem
OSCEs (europeiska säkerhetsorganisationen) fredsförslag ifrån nån vecka tillbaks tycks av nån konstig anledning ignoreras i västerländsk "objektiv" media. Godkännt bl.a. av Putin och tyska och ryska utrikesministrarna.

Citat:
Russia and European nations on Tuesday wrangled over the format of Ukrainian peace talks even as Kiev pressed on with armed suppression of anti-government protesters in eastern Ukraine.
---
German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier warned that Ukraine was close to war following deadly clashes in Odessa last week in which dozens died.
.....
Germany’s view of the situation in Ukraine was in sharp contrast with the stand taken by the United States, which has strongly supported Kiev’s military crackdown on the protests in the southeast.

“I’m convinced we are struggling against a situation that has taken on a dynamic of its own. There are groups in eastern Ukraine that are not listening to either Kiev ... or Moscow,” the German Foreign Minister said.
.....
The Ukrainian Parliament on Tuesday turned down a proposal to hold a referendum on decentralisation of power to the regions. Instead, Kiev plans to conduct a non-binding “survey” on this issue, to coincide with presidential elections scheduled for May 25.
...
Several opposition politicians accused Ukrainian authorities of concealing the true figure of casualties in Friday’s violence in Odessa.

According to official reports, 46 people died in clashes, but Oleg Tsaryov, a presidential candidate, said “no less than 100, and probably far more” had died.


http://www.thehindu.com/news/international/fourpoint-peace-plan-for-ukraine/article5986583.ece
http://www.thehindu.com/news/international/russia-west-wrangle-over-talks-format/article5983217.ece
2014-05-16, 00:54
  #7760
Medlem
naturtvåls avatar
F.d. Ukrainsk försvars minister greps av polis, som sedan lämnat över honom till nationalisterna för "förhör":

Länk: http://www.liveleak.com/view?i=343_1400089027
2014-05-16, 01:06
  #7761
Medlem
naturtvåls avatar
Kommer ni ihåg den feta grisen, alias Sotnik Mykola, Nikolai Wolkow, som sköt mot dom överlevande som försökte krypa ur fönstren i Trade Union byggnaden i Odessa 02.05.2014.

Här håller han presskonferens samma dag. Lägg märke till hans förmåga att hålla sig till sanningen:

https://www.youtube.com/watch?v=IzFQCmPQ8L0
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-16 kl. 01:24.
2014-05-16, 09:51
  #7762
Medlem
Ryska soldater i östra ukrina:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/ryska-kosacksoldaterna-vi-har-deltagit-i-striderna/
2014-05-16, 10:43
  #7763
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
En viktig punkt är det "ultimatum" som EU sägs ha givit den korrupta presidenten Jankovic i november. Vad var det frågan om? Om EU bra konstaterade att man inte kan vara med i två frihandelszoner samtidigt, EU och EAU, så var det väl inget "ultimatum" utan snarare ett logiskt konstaterande, (som förövrigt Armenien också fick, och valde då EAU)

Men var det frågan om ett verkligt ultimatum som uteslöt allt ukrainskt samarbete med Ryssland, så är det hela intressant. Jag hoppas att få möjlighet att studera det hela närmare i morgon.
Det var Ryssland som sa att de inte kunde vara med i två tullunioner, därför valde man att vända sig till dem då det enda EU erbjöd var en årlig pride festival och diverse minoritetsprojekt medan Ryssland lockade med billig gas. Det enda rätta i detta skulle varit att man vände sig till folket och lät dem rösta i frågan men det är förståligt varför EU inte ville detta. EU släppte kravet på den årliga pridefestivalen rätt så snabbt men man brydde sig inte i den Ukrainska regeringen och kuppen blev ett faktum.
2014-05-16, 11:34
  #7764
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Det var Ryssland som sa att de inte kunde vara med i två tullunioner, därför valde man att vända sig till dem då det enda EU erbjöd var en årlig pride festival och diverse minoritetsprojekt medan Ryssland lockade med billig gas. Det enda rätta i detta skulle varit att man vände sig till folket och lät dem rösta i frågan men det är förståligt varför EU inte ville detta. EU släppte kravet på den årliga pridefestivalen rätt så snabbt men man brydde sig inte i den Ukrainska regeringen och kuppen blev ett faktum.

Äntligen lite förnuft i tråden, detta var upptakten till spektaklet. Problemet är att många tycks skylla det hela på EU, men det är helt enkelt fel att EU var emot att Ukraina var medlemmar i båda unionerna, det var Ryssland som satte sig på tvären.

Ryssland ville inte ha Ukraina i ett frihandelsavtal med EU samtidigt som man var medlem i en tullunion med Ryssland, då detta hotade att översvämma den ryska marknaden med överlägsna utländska produkter. I stället ville man har trepartssamtal mellan Ryssland, EU och Ukraina, men EU ansåg att Ryssland inte hade något med relationerna mellan EU och Ukraina att göra.

För att förhindra att Ukraina skrev under EU-avtalet började Ryssland genomföra en handelsbojkott av Ukraina, vilket ledde till att presidenten inte vågade närma sig EU.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in