2014-04-10, 13:55
  #1465
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
"Den ryska våren"... Om ockupanterna vägrar acceptera den generöst erbjudna amnestin begår de ett misstag. Jag misstänker att deras goda humör har en hel del med vodka att göra - om sprit, mat, vatten, el och värme berövas dem ett antal dygn blir nog tonläget ett annat. Bäst att stänga av högtalarna som spelar sovjetsånger utomhus också. Och åldringarna som dräller omkring utanför byggnaderna och vill tillbaka till Sovjetunionen kan erbjudas ett temporärt ålderdomshem med nonstopvisning av patriotiska sovjetfilmer och medicinsk dosering av vodka. Först ut blir Eisensteins Alexander Nevskij från 1938, för övrigt en mycket bra historisk film:

http://www.imdb.com/title/tt0029850/?ref_=fn_al_tt_1

http://www.euronews.com/2014/04/10/kyiv-offers-amnesty-to-pro-russian-protesters-in-eastern-ukraine/

Citat:
Ukraine’s acting president has offered an amnesty to pro-Russian protesters who have seized government buildings in the east of the country.

Oleksandr Turchynov said he guaranteed they would not be prosecuted if they voluntarily surrendered weapons and gave up the premises.

He added that he had spoken by phone with demonstrators who have taken over a Security Service building in Luhansk.

But they have rejected the offer.

“The terms offered are unacceptable to us. They are promising clemency in exchange for our giving up our weapons – this is not appropriate for us,” said Sergei Korsunsky, one of the protest leaders.

The offer is understood also to apply to protesters in Donetsk, who are occupying the main regional government headquarters.

The First Deputy Prime Minister Vitaly Yarema, sent to the city to solve the crisis, said on Wednesday night that he hoped demonstrators would leave during the day.

But some pro-Russian activists show no sign of giving up.

“My mood is just fabulous. This is the Russian Spring, and it’s continuing.
2014-04-10, 13:59
  #1466
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
Jag tror det var bernad_law som nämnde någonting i stil med att i princip alla rysktillverkade skjutvapen innehåller någon ukrainsktillverkad komponent, så helt obetydlig är nog inte den ukrainska industrin för Ryssland.
Kissepojken är ingen jag lyssnar mycket på. Vapen är inte några kompicerade prylar utan väldigt enkla mekaniska ting, faller en komponentproducent bort kan man snabbt skaffa fram nya. AK och S&W kan byggas av folk som vet vad de gör i ett garage som exempel. Jag menar nu inte AK 47:an utan den nya upphottade AK'n.

Folk överskattar östra Ukraina och fattar inte vad det skulle kosta Ryssland att ta över dessa delar. Krim kan isoleras som en autonom stat, det kan inte göras med fastlandet! Det finns en anledning till att man inte tog allt på en gång och ni som tror att man är rädd för NATO kanske skall lägga ner drickandet.
2014-04-10, 14:03
  #1467
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
Var någonstans i artikeln nämnar det som jag har fetstilat, tacksam för svar?

Nej, i den artikeln talas inte om Krims framtida sviktande turistnäring. Men du menar att jag inte kan tillåtas diskutera det i det inlägg där Norman Davies för fram teorin om att förlusten av Krim måhända är a blessing in disguise?

Akhmetov har haft ett mycket profitgivande samarbete med Janukovitj, vars styre inneburit att Ukraina befinner sig på gränsen till statsbankrutt. Tymoshenko (som själv agerat kleptokratiskt) har haft ett ont öga till Akhmetov och Pinchuk tidigare:

http://www.businessweek.com/news/2014-04-10/ukraine-s-richest-man-fights-to-save-fortune-as-donetsk-smolders

Citat:
The ties between Akhmetov and Yanukovych go back “more than 20 years,” the billionaire told the Financial Times on March 17. During that time they rose from their origins in the Donetsk region to corner the nation’s two most powerful positions in business and government.

After Yanukovych was elected president in 2010, Akhmetov purchased MMK Ilyich and Zaporizhstal, two steel mills that increased revenue at his Metinvest, the country’s largest steel manufacturer, by 52 percent to more than $14 billion in 2011.---

Poroshenko is leading the polls in next month’s elections against former prime minister Yulia Tymoshenko, who was released from prison the day Yanukovych fled Kiev for Russia, and has once again set her sights on Akhmetov and the rest of the country’s ruling class.

“One of my top priorities will be transforming Ukraine’s oligarchy to fair business, which will act separately from politics and won’t feed upon the state,” Tymoshenko, 53, said at a March 27 press conference. “We will introduce common rules for them. The chain of money-politics-money will no longer exist.”

In 2004, Tymoshenko took aim at Akhmetov and Viktor Pinchuk, the son-in-law of former President Leonid Kuchma and Ukraine’s second-richest man. The pair acquired Kryvorizhstal, the country’s largest steel mill, for $800 million in a 2004 state asset sale while Yanukovych was in office.

Tymoshenko’s government killed the deal after she took office a year later. It ended up being sold to Mittal Steel Co., owned by Indian billionaire Lakshmi Mittal, for $4.8 billion.
2014-04-10, 14:08
  #1468
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Det är bara att plocka fram en karta för att förstå varför Ryssland inte kommer att acceptera att östra Ukraina styrs av Kiev. Därför är Rysslands lösning federalism och att Ukraina inte går med i NATO. Det skulle avväpna Kievs drömmar om att vara en spjutspets i kampen mot Ryssland och dess överhöghet över de östliga regionerna skulle försvinna.

Nu kommer detta scenario av allt att döma att inte lyckas och ett inbördeskrig är något som inte kommer att accepteras. Därför utlöses plan B, som innebär att Ryssland måste gå in i östra Ukraina. Kostar det pengar? Javisst, mycket pengar, men pengar är en sekundär fråga för Moskva.
Vilja och måste är två helt olika saker, Ryssland kommer inte att acceptera att Ukraina blir någon spets in i det Ryska hemlandet. Det är däremot inte det samma som att de står beredda att invadera på order från Kreml. Alla vet att Ukraina kommer att kosta och det kommer att kosta mycket. Den enda lösningen som jag ser är att ladet delas för Kiev verkar inte ha koll på något utanför stan, troligen inte ens Kiev med förorter.
2014-04-10, 14:15
  #1469
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Att den östra delen faktisk dra in pengar beror på exporten till Ryssland som knappast kommer att bestå om de ingår i Nato.

På kort sikt är det betydligt lättare för ukraina att ersätta den ryska gasimporten än vad det är för ryssland att ersätta teknik-importen från östra ukraina. Ryssland har tillsatt en utredning hur man ska lyckas ersätta ukrainska produkter med andra leverantörer. De lär finna att det är betydligt lättare i teorin än i praktiken. Ett mycket stort problem för ryssland är att ukrainska produkter är mycket billiga pga den lågkostnads-zon ukraina är. Skall de göra samma sak själva kommer kostnaderna stiga kraftigt. De lär knappast anförtro känsliga produktion åt t.ex. kineser.

Kontentan är att det kommer ta lång tid för ryssland att avveckla ukraina som leverantör.

Ganska snart kommer även ukraina tvingas modernisera sin industri. Rysslands eventuella (eller bluffade) önskade exit, går hand i hand med ukrainas önskemål att exportera mer till det rika europa. En sådan förändring av ukrainas handel kommer också höjja välståndet. På längre sikt höjjer detta också kostnadsläget i ukraina och i den mån ukraina, för ryssland, var ett lågkostnadsland med dess fördelar så kommer detta ändå avvecklas för ryssarna. På lång sikt är ukraina inte längre ett lågkostnadsland.

Summa: På kort sikt händer inte så mycket p.g.a. ömsesidigt beroende. På lång sikt förändras allting ändå, där ukraina ersätter ryssland som kund med det rikare europa. Det är också vägen för ukraina att öka sitt välstånd. Ett rikare ukraina innebär också nya möjligheter för ryssland rent affärsmässigt, ifall ryssland återvänder till en civiliserad utvecklingskurva.
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2014-04-10 kl. 14:19.
2014-04-10, 14:17
  #1470
Medlem
NixYOs avatar
Срочно! Новое. В Харькове поймали американца в форме Сокола 10/04/2014.
https://www.youtube.com/watch?v=fWKpCUXCO_4

Jag vet inte om detta redan har nämnts, men den amerikanske soldaten som greps hade tydligen på sig en SOKOL-uniform. SOKOL är ett ukrainskt specialförband.

(FB) Översättning och språkhjälp RYSKA (tråd sammanfogad av mod)
Citat:
Ursprungligen postat av Lesovik
Blixtnyhet: En amerikan i SOKOL-uniform gripen i Kharkiv.


SOKOl är ett ukrainskt specialförband.

http://i.imgur.com/BqjU3hI.jpg

^^ Kul bild i vilken några SOKOL-soldater griper en person som åker i en bil.
__________________
Senast redigerad av NixYO 2014-04-10 kl. 14:25.
2014-04-10, 14:24
  #1471
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Annektera krim som spelöppning = Fool's mate

Citat:
“What’s happening now is that the great majority of people in Ukraine, irrespective of whether they’re Ukrainian speakers or Russian speakers or Tartar speakers or Polish speakers, more and more of them just want to get away from Russia,” he said.

http://www.dailytelegraph.com.au/news/visiting-historian-says-crimeas-annexation-may-strengthen-ukraine/story-fnii5smt-1226880351674
2014-04-10, 14:30
  #1472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
Ber om ursäkt för det aningen hätska ordvalet, men den barbarism jag såg i det där videoklippet gjorde mig rasande. Sådär behandlar man fan inte en krigsfånge! Total jävla avsaknad av hederskodex verkar de vara. Fast det stämmer iofs med den fruktansvärda behandling ryssarna utsatte sina krigsfångar för i t.ex VK2, där tyskarna i kontrast behandlade ryska krigsfångar förhållandevis väl. Skulle inte bli förvånad alls om de sedan åt hans lever enligt bästa talibanmanér.

Som tur är så är det ytterst osannolikt att detta skulle vara en amerikan.
Han var på flykt.
De fångade honom nyss.
De skriker att det var han som sköt.
De är arga över hans utrustning.
Skulle de springa efter honom och ropa "go' kväll! Kan du vara vänlig..."
???
2014-04-10, 14:30
  #1473
Medlem
Bonnatorps avatar
Angående de 40k ryska trupperna utanför Ukrainas gräns:
Finns det några andra källor än amerikanska sådana som bekräftat detta?
Tänkte så det inte bara är ännu en fuling av Sions Slavar för att ha anledning att skicka trupper själv.
2014-04-10, 14:32
  #1474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
De är ukrainska nationalister. De är inte nynazister, och har således ingenting mot några andra folkgrupper eller trosförklaringar. Den klassiska ukrainska nationalismen bygger på tankar om frihet och självständighet för den ukrainska staten. Det har ingenting att göra med nazism.

Grundstenarna inom den ukrainska nationalismen kan bl.a. spåras till UPA (Ukrainian Insurgent Army). En nationalistisk paramilitär gerilla som under andra världskriget stred mot ockupationsmakterna Sovjetunionen och Nazityskland.

Om man orkar läsa Wikipedia-artikeln om UPA så inser man att inte mycket nytt har hänt sedan 1940-talet. Det är fortfarande katoliker i västra Ukraina som står för "folkrevolten", som befolkningen i söder och öster inte är delaktiga i eller intresserade av. Slutsatsen som alla rimliga människor borde komma fram till är att de besvärliga katolikerna i västra Ukraina (f.d. Galizien) borde bilda en egen stat och att resten borde få göra vad de nu vill.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrayins%27ka_Povstans%27ka_Armiya


De mycket omfattande och systematiska massmorden mot civila polacker som UPA ägnade sig åt, vad säger du om dem?

http://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia
Citat:
The peak of the massacres took place in July and August 1943 when a senior UPA commander, Dmytro Klyachkivsky, ordered the liquidation of the entire male Polish population between 16 and 60 years of age.[7][8][9] Despite this, most of the victims were women and children.[4] According to Grzegorz Motyka, the actions of the UPA resulted in 40,000-60,000 Polish civilian deaths in Volhynia,[3] and from 30,000 to 40,000 in Eastern Galicia.[3][10] Other estimates place the upper bound at much higher levels (see table).

The killings were directly linked with the policies of the Bandera faction of the Organization of Ukrainian Nationalists and its military arm - Ukrainian Insurgent Army, whose goal specified at the Second Conference of the Stepan Bandera faction of the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN-B) during 17–23 February 1943, or at least in March 1943 was to purge all non-Ukrainians from the future Ukrainian state.

Citat:
The atrocities were carried out indiscriminately and without restraint. The victims, regardless of their age or gender, were routinely tortured to death. Norman Davies in No Simple Victory gives a short, but shocking description of the massacres. He writes:

Villages were torched. Roman Catholic priests were axed or crucified. Churches were burned with all their parishioners. Isolated farms were attacked by gangs carrying pitchforks and kitchen knives. Throats were cut. Pregnant women were bayoneted. Children were cut in two. Men were ambushed in the field and led away. The perpetrators could not determine the province's future. But at least they could determine that it would be a future without Poles.[85]

An OUN order from early 1944 stated:

Liquidate all Polish traces. Destroy all walls in the Catholic Church and other Polish prayer houses. Destroy orchards and trees in the courtyards so that there will be no trace that someone lived there... Pay attention to the fact that when something remains that is Polish, then the Poles will have pretensions to our land".[11]

Timothy Snyder describes the murders: "Ukrainian partisans burned homes, shot or forced back inside those who tried to flee, and used sickles and pitchforks to kill those they captured outside. In some cases, beheaded, crucified, dismembered, or disemboweled bodies were displayed, in order to encourage remaining Poles to flee".[86] A similar account has been presented by Niall Ferguson, who wrote: "Whole villages were wiped out, men beaten to death, women raped and mutilated, babies bayoneted."[87] Ukrainian historian Yuryi Kirichuk described the conflict as similar to medieval rebellions.[88]

According to Polish historian Piotr Łossowski, the method used in most of the attacks was the same. At first, local Poles were assured that nothing would happen to them. Then, at dawn, a village was surrounded by armed members of the UPA, behind whom were peasants with axes, hammers, knives, and saws. All the Poles encountered were murdered; sometimes they were herded into one spot, to make it easier. After a massacre, all goods were looted, including clothes, grain, and furniture. The final part of an attack was setting fire to the village.[89] In many cases, victims were tortured and their bodies mutilated. All vestiges of Polish existence eradicated with even abandoned Polish settlements burned to the ground.[46]

Det här är alltså hjältarna och inspirationskällan för dagens västukrainska nationalister.
2014-04-10, 14:33
  #1475
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Annektera krim som spelöppning = Fool's mate



http://www.dailytelegraph.com.au/news/visiting-historian-says-crimeas-annexation-may-strengthen-ukraine/story-fnii5smt-1226880351674

Man kanske behöver endast en tid för att få undan militär utrustning osv från Krim och sedan lämna tillbaks det och skapa ännu större kaos. Hur viktigt är det för Ryssland att ha 2 miljoner arbetslösa att försörja?
2014-04-10, 14:34
  #1476
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Lite grävande journalistik om de pro-ryska invasionsförespråkande aktivisterna i Donetsk:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/russias-deep-ties-to-donetsks-kremlin-collaborators-342833.html

Citat:
A closer look at the phenomena of “Donetsk separatism” reveals a different picture.

Many of the key personalities and organizations associated with the separatist events, it turns out, are either Russians or people with identifiable connections to Russia. Moreover, the local government budgets of Donetsk funded at least some of these anti-Ukrainian demonstrations.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in