2014-04-07, 19:15
  #1129
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zigga
[/u]

Det var ju bland annat det konferensen skulle handla om ja. Trakasserier mot romer på grund av bland annat klädsel men så mycket mer. Vid just det tillfället verkar ju eventuella försök till assimilerad casual" klädsel enbart underligt.

Vilket knappast kan jämföras med nudister som inte har något med etnicitet att göra alls , eller ärvda uniformer.

Du tycks ha svårt att förhålla dig till om trakasserier beror på kläder eller etnicitet. Kanske är det så att zigenare väljer hur de vill bli trakasserade. Ska man tex ut och stjäla koppar så väljer man en casual klädsel. Ska man däremot på konferens och ser en möjlighet till kränkning genom att medvetet bryta mot matsalens reglemente, klär man upp sig i full mundering.

Den kränkningssökande Diana har sannolikt dragit en rövare, i ordets rätta bemärkelse, när hon insåg att tattaren hon hade i släptåg inte skulle kunna äta frukost tillsammans med henne i matsalen då denne inte var gäst på hotellet.

Fö tror jag inte att nobelpristagare klär sig i högtidsdräkt för att äta frukost. Dels för att inte riskera solka ner plaggen och framför allt inte behöva röra sig med en strikt klädsel åtskilliga timmar innan mottagningen. Tydligen är detta inget problem för zigenare i diskrimineringsbranschen.
Citera
2014-04-07, 20:45
  #1130
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adoniram
Nu har jag kollat vad hon själv säger. Vad jag förstår satt hon lobbyn och talade med någon som inte var gäst på hotellet. Då ville hon ha två koppar kaffe. I så fall är det väl rimligt att kaffet serveras utanför frukostbuffén?
Inte för att hon är rom utan för att den andra i sällskapet inte hade tillträde dit.

Två koppar kaffe brukar vara till två personer. Så hon försökte antagligen fixa in kompisen på buffen dessutom. Tattarfasoner...
Citera
2014-04-07, 21:25
  #1131
Medlem
Milo.Minderbenders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Ska man däremot på konferens och ser en möjlighet till kränkning genom att medvetet bryta mot matsalens reglemente, klär man upp sig i full mundering.

Om du vill hävda att Sheraton skickade ut kvinnan pga hennes klädsel så ger du henne full pott hos DO: det vore otillåten diskriminering.

Du har fullständigt missförstått begreppet 'casual'. Du får klä dig i högtidsdräkt, frack eller folkdräkt om du vill i Sheratons matsal. Vad 'casual' betyder är att du är välkommen i jeans och t-shirt också, kanske även i mc-väst, men inte i baddräkt. En klädkod är en miniminivå - inte en maxnivå.

Det är märkligt att tråden om ett brott handlar om vett och etikett. Magdalena Ribbing, var är du?
__________________
Senast redigerad av Milo.Minderbender 2014-04-07 kl. 21:28.
Citera
2014-04-07, 21:38
  #1132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Du tycks ha svårt att förhålla dig till om trakasserier beror på kläder eller etnicitet. Kanske är det så att zigenare väljer hur de vill bli trakasserade. Ska man tex ut och stjäla koppar så väljer man en casual klädsel. Ska man däremot på konferens och ser en möjlighet till kränkning genom att medvetet bryta mot matsalens reglemente, klär man upp sig i full mundering.

Den kränkningssökande Diana har sannolikt dragit en rövare, i ordets rätta bemärkelse, när hon insåg att tattaren hon hade i släptåg inte skulle kunna äta frukost tillsammans med henne i matsalen då denne inte var gäst på hotellet.

Fö tror jag inte att nobelpristagare klär sig i högtidsdräkt för att äta frukost. Dels för att inte riskera solka ner plaggen och framför allt inte behöva röra sig med en strikt klädsel åtskilliga timmar innan mottagningen. Tydligen är detta inget problem för zigenare i diskrimineringsbranschen.

Jag har inte svårt att förhålla mig alls, jag anser som jag hela tiden gjort att kläder möjligtvis kan ge en hänvisning om etnicitet, men att romer blivit utsatta för allt möjligt även trakasserier pga av något så fånigt som klädsel och att det är diskriminering. Att du sen inte förstår enkla exempel utan att peta i detaljerer i huruvida" och tro en massa och vilken klädsel man har när man äter frukost .. säger mer om dej än om mej.
om dej än om mej.
Citera
2014-04-07, 22:08
  #1133
Medlem
WaltzingMatildas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milo.Minderbender
Det är märkligt att tråden om ett brott handlar om vett och etikett. Magdalena Ribbing, var är du?

Ursäkta - tråden om ett påstått brott.
Citera
2014-04-07, 22:12
  #1134
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milo.Minderbender
Om du vill hävda att Sheraton skickade ut kvinnan pga hennes klädsel så ger du henne full pott hos DO: det vore otillåten diskriminering.

Du har fullständigt missförstått begreppet 'casual'. Du får klä dig i högtidsdräkt, frack eller folkdräkt om du vill i Sheratons matsal. Vad 'casual' betyder är att du är välkommen i jeans och t-shirt också, kanske även i mc-väst, men inte i baddräkt. En klädkod är en miniminivå - inte en maxnivå.

Det är märkligt att tråden om ett brott handlar om vett och etikett. Magdalena Ribbing, var är du?

Nej nu har du missuppfattat mig. Jag menar att zigenaren drog på sig full mundering till frukosten i enkom syfte att provocera fram ett negativt bemötande från personalen. Jag har själv jobbat i ett serviceyrke och vet av erfarenhet att zigenardrägg innebär trubbel då 9/10 är kriminella och tar varje chans de får att lura, bedra och stjäla. I det här fallet har hon uppenbarligen lyckats då det ligger en stämning på DO's bord.

"Casual

Står det endast "Casual" som dresscode, då är det ungefär lika med skjorta och byxor.
Khakis eller jeans(snygga).
Bermuda(pirat-)shorts beroende på klimat och temperatur.
T-shirt utan tryck, polotröja eller tröja med hög krage (turtleneck).
Kortärmad skjorta eller piké.
Loafers, Sneakers (utan strumpor) eller sandaler.
För henne kläder att sola i, sommarklänning eller liknande.
Lång elle kort kjol.
Khakis eller jeans.
Även för henne T-shirt utan tryck, polotröja eller tröja med hög krage (turtleneck).
Avslappnad kortärmad blus. "

http://www.vett-och-etikett.com/vett-och-etikett.asp?tips=Utlandets-kladkoder

Ser inte att zigenarutstyrsel finns listat ovan.
Citera
2014-04-07, 22:18
  #1135
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zigga
Jag har inte svårt att förhålla mig alls, jag anser som jag hela tiden gjort att kläder möjligtvis kan ge en hänvisning om etnicitet, men att romer blivit utsatta för allt möjligt även trakasserier pga av något så fånigt som klädsel och att det är diskriminering. Att du sen inte förstår enkla exempel utan att peta i detaljerer i huruvida" och tro en massa och vilken klädsel man har när man äter frukost .. säger mer om dej än om mej.
om dej än om mej.

Det här förvirrade inlägget begrep jag ingenting av.
Citera
2014-04-07, 23:10
  #1136
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Nej nu har du missuppfattat mig. Jag menar att zigenaren drog på sig full mundering till frukosten i enkom syfte att provocera fram ett negativt bemötande från personalen. Jag har själv jobbat i ett serviceyrke och vet av erfarenhet att zigenardrägg innebär trubbel då 9/10 är kriminella och tar varje chans de får att lura, bedra och stjäla. I det här fallet har hon uppenbarligen lyckats då det ligger en stämning på DO's bord.

"Casual

Står det endast "Casual" som dresscode, då är det ungefär lika med skjorta och byxor.
Khakis eller jeans(snygga).
Bermuda(pirat-)shorts beroende på klimat och temperatur.
T-shirt utan tryck, polotröja eller tröja med hög krage (turtleneck).
Kortärmad skjorta eller piké.
Loafers, Sneakers (utan strumpor) eller sandaler.
För henne kläder att sola i, sommarklänning eller liknande.
Lång elle kort kjol.
Khakis eller jeans.
Även för henne T-shirt utan tryck, polotröja eller tröja med hög krage (turtleneck).
Avslappnad kortärmad blus. "

http://www.vett-och-etikett.com/vett-och-etikett.asp?tips=Utlandets-kladkoder

Ser inte att zigenarutstyrsel finns listat ovan.

Casual är ett minimikrav inte ett tak...

Att du inte ser alla klädalternativ som är högre än jeans och T-shirt beror nog på att normalbegåvade människor förstår det utan att få det upptryckt i ansiktet och överförtydligat som om det förklarades för en hjärndöd.

Att du insisterar på att att Nyman drog på sig "full mundering" med ett särskilt uppsåt visar bara på hur lite du kan om klädsel; vissa finsk-romska zigenarkvinnor har inga alternativa kläder.

Att Nyman antagligen är ett snäpp mer beräknande än vad Ullenhag verkar ha fått med sig är en sak, men att diskriminera henne på grund av hennes klädsel skulle fortfarande vara att diskriminera henne. Jag tror inte att hon har blivit diskriminerad över huvud taget, men frågan är om vi någon kommer att få det bevisat...
Citera
2014-04-07, 23:26
  #1137
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Casual är ett minimikrav inte ett tak...

Att du inte ser alla klädalternativ som är högre än jeans och T-shirt beror nog på att normalbegåvade människor förstår det utan att få det upptryckt i ansiktet och överförtydligat som om det förklarades för en hjärndöd.

Att du insisterar på att att Nyman drog på sig "full mundering" med ett särskilt uppsåt visar bara på hur lite du kan om klädsel; vissa finsk-romska zigenarkvinnor har inga alternativa kläder.

Att Nyman antagligen är ett snäpp mer beräknande än vad Ullenhag verkar ha fått med sig är en sak, men att diskriminera henne på grund av hennes klädsel skulle fortfarande vara att diskriminera henne. Jag tror inte att hon har blivit diskriminerad över huvud taget, men frågan är om vi någon kommer att få det bevisat...

Då kan du som är normalbegåvad förklara skillnaden mellan casual, dressy casual och smart casual. Varför existerar dessa klädkoder om casual inte utgör ett tak?

Hur vet du vad en zigenare har i garderoben?
Citera
2014-04-08, 00:04
  #1138
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Då kan du som är normalbegåvad förklara skillnaden mellan casual, dressy casual och smart casual. Varför existerar dessa klädkoder om casual inte utgör ett tak?

Ptja du, eftersom du ber om det kan jag ju förklara med en liknelse som du kanske förstår...

På bio i Sverige har de olika åldersgränser (7, 11, och 15 år.) samtliga av dessa är minimiåldrar. Detta innebär att du ska vara minst den ålder som krävs för att få se filmen, men du får även se filmerna om du skulle vara äldre än den angivna åldern.

Det finns flera olika minimikrav som fungerar på precis samma sätt, de olika nivåerna på "casual" inom klädkoder är exempel på detta. Man måste alltså uppnå minst den angivna nivån, men om man vill så går det även bra att klä sig över denna nivå.

På samma sätt fungerar det alltså med Nymans klädsel i förhållande till klädkoden vid frukostserveringen på Sheraton. Så länge hon har haft klädsel som är "casual" eller högre så är hon välkommen. Eftersom hennes dräkt är högre än lägstanivån så uppfyllde hon alltså kraven.

Om du fortfarande inte förstår hur klädkoder fungerar så kan du kolla in diskussionerna i Kläder och skor: Allmänt där den typen av diskussioner avhandlas.

Citat:
Ursprungligen postat av felia
Hur vet du vad en zigenare har i garderoben?

Det gör jag inte, men eftersom det handlar om hur de förvaltar sitt kulturarv och inte är någon hemlighet att de som bär den traditionella klädseln med sammetskjol har gjort att aktivt val och efter det bara bär denna klädsel. Nyman tillhör den gren av romerna som har gjort detta val och går därför ständigt klädd så.

Eftersom de är ganska öppna med hur det hela fungerar kan du nog hitta en del om det ifall du kör en google...

Jag vet inte vad din farfar eller du har i era garderober heller men jag har svårt att tro att det skulle finnas en full SS-uniform i någon av dem.
Citera
2014-04-08, 00:47
  #1139
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Ptja du, eftersom du ber om det kan jag ju förklara med en liknelse som du kanske förstår...

På bio i Sverige har de olika åldersgränser (7, 11, och 15 år.) samtliga av dessa är minimiåldrar. Detta innebär att du ska vara minst den ålder som krävs för att få se filmen, men du får även se filmerna om du skulle vara äldre än den angivna åldern.

Det finns flera olika minimikrav som fungerar på precis samma sätt, de olika nivåerna på "casual" inom klädkoder är exempel på detta. Man måste alltså uppnå minst den angivna nivån, men om man vill så går det även bra att klä sig över denna nivå.

På samma sätt fungerar det alltså med Nymans klädsel i förhållande till klädkoden vid frukostserveringen på Sheraton. Så länge hon har haft klädsel som är "casual" eller högre så är hon välkommen. Eftersom hennes dräkt är högre än lägstanivån så uppfyllde hon alltså kraven.

Om du fortfarande inte förstår hur klädkoder fungerar så kan du kolla in diskussionerna i Kläder och skor: Allmänt där den typen av diskussioner avhandlas.



Det gör jag inte, men eftersom det handlar om hur de förvaltar sitt kulturarv och inte är någon hemlighet att de som bär den traditionella klädseln med sammetskjol har gjort att aktivt val och efter det bara bär denna klädsel. Nyman tillhör den gren av romerna som har gjort detta val och går därför ständigt klädd så.

Eftersom de är ganska öppna med hur det hela fungerar kan du nog hitta en del om det ifall du kör en google...

Jag vet inte vad din farfar eller du har i era garderober heller men jag har svårt att tro att det skulle finnas en full SS-uniform i någon av dem.

Casual är ingen klädkod som går bra att överskrida, det är en klädkod som skall tillförsäkra att man inte hamnar i en miljö med mer uppklädda människor. Har man klätt sig annorlunda så har man inte följt klädkoden. Kommer man till en bjudning i högtidsdräkt där casual är formalia är man felklädd. När zigenaren dyker upp i högtidsdräkt där casual råder så har hon begått ett brott mot klädkoden.

Det här är både ett osmakligt och nonchalant beteende. Äger hon inga andra kläder får hon väl för fan införskaffa persedlar hon kan vistas bland människor utan att väcka anstöt eller bryta mot vedertagen praxis. Man tar seden dit man kommer men tydligen inte om man är zigenare. Vad mig anbelangar kunde de ha kastat ut kärringjäveln på arslet och bett uppmärksamhetshoran kampera bland sina stamfränder i ett skjul, så hade vi sluppit det här debaclet.
__________________
Senast redigerad av felia 2014-04-08 kl. 00:51.
Citera
2014-04-08, 08:24
  #1140
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Casual är ingen klädkod som går bra att överskrida, det är en klädkod som skall tillförsäkra att man inte hamnar i en miljö med mer uppklädda människor. Har man klätt sig annorlunda så har man inte följt klädkoden. Kommer man till en bjudning i högtidsdräkt där casual är formalia är man felklädd. När zigenaren dyker upp i högtidsdräkt där casual råder så har hon begått ett brott mot klädkoden.
Men just i fallet med zigenaren så är det ingen högtidsdräkt, det är den enda dräkten hon har, dom får inte ha något annat på sig enligt sin tro & tradition.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in