2014-04-07, 18:01
  #433
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag anser att historie, kulturhistorie och idéhistorie är en nödvändig del av allmän grundutbildning och att religionsundervisning har en självklar plats INOM denna ram.

På gymnasienivå förmodar jag att eleverna är kapable till själv att välja mellan mer inklusiv eller exklusiv specialutbildning och att det inte finns något särskild behov för en allmän avanserat religionsundervisning om inte eleven väljar det själv.

Kan du börja med att relatera till detta?

Jiipiikayey.. Så lång tid tog det för någon av er att faktiskt lägga fram riktiga argument.. Sorry to rub it it.. =), men jag är faktiskt inte bättre än så.. Inte ett enda logiskt fel i övrigt, well done..

JAg håller med din första paragraf, det är viktigt att förstå vår historia, kulturarv, hur religion har spelat roll i denna historia, och självklart även hur andra aspekter spelat roll i denna historia och utveckling (till skillnad från vad BJ fått för sig förespråkar jag inte på något sätt att vi ska utbildas enbart i religion, det vore totalt idiotiskt och ett rent övergrepp på utbildningen).

Ofta är dock elever negativt inställda till religionsvetenskap fram tills att dom börjar läsa det. Vilket skulle göra det dumt att göra det till ett fritt val, då ämnet faktiskt har ganska hög relevans, menar, man kan inte förneka hur mycket religion påverkar världen, oavsett om det är bra eller dåligt (det är dåligt).
Citera
2014-04-07, 18:05
  #434
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Sedär ja. En essentiell del av argumentationsfelen samlade i två citater; manifesterat som: Icke-falsifierbar anekdotisk information, ad hominem, ad populum och auktoritets-argument.

ISTÄLLET för t.ex. att använda tid på att svara på mitt struktur-förslag.

(Oj, jag glömde att nämna att jag får 100 PM om dagen som stödjar MIN sak <--- naturligvis sarkasm).

Men lilla bogodude.. Det måste ju faktiskt bemöta någons argument för att vara ett Ad hominem. Nu talade jag med någon vars mening jag delade, och sa negativa saker om en person i det medelandet, men jag bemötte ju inte denna persons argument på något sätt, därav är det inte ett ad hominem-argument, in fact, det är inte ett argument alls. JAg svarar på alla svar (i stort sett), så mina argument emot tex blackjewel finns i ett svar till just blackjewel.
Citera
2014-04-07, 18:08
  #435
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Oavsett vem du talar till (din quotering är otydlig), så kan du omöjligt göra dig till talesperson för alla.

Du har rätt, hen skulle faktiskt sagt alla utom 3..
Citera
2014-04-07, 18:24
  #436
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är inte bara "inte speciellt mycket att begära", det är faktisk ett helt rimligt krav om att förmedla allmän kunskap med undervisning OM religion (men självklart inte I religion).



Denna typ av religionsrelaterad statistikunderlag är lurig och bör användas försiktigt.

Du inser att det är detta jag uttryckt hela tiden??? Självklart skall man inte skolas in i någon religion, men man skall skolas OM religion, förstå hur den påverkar världen, förstå hur den spelar en roll i politiken, etc.
Citera
2014-04-07, 18:47
  #437
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BrunNyans
Ateism är en livsåskådning som jag och många religiösa, anser vara en vanföreställning, ett dyrkande av slumpen som i sin tillämpning leder till otäckheter. Jag vill inte heller förbjuda ateismen men jag vill inte se nån propaganda för det i skolan.

Jo, men grejen är att ni har fel.. JAg vet att ni inte inser det själva..

Alternativet är såklart att ni inte vet vad ateism innebär, vilket är vanligt. Ateism är för att förtydliga helt enkelt att förneka påståendet "gud finns". Det är inte en absolut ståndpunkt som säger att vetenskapliga bevis inte kan framkomma. Dawkins säger ju tex att om bevis skulle framkomma för guds existens så skulle han ändra sig.

Ett annat vanligt missförstånd bland religiösa är att slumpen har något med saken att göra. Naturligt urval har inte med slumpen att göra, Big bang är vi ju inte riktigt säkra på orsakerna till, så det vill jag inte uttala mig om, livets uppkomst lika så.


Citat:
Ursprungligen postat av BrunNyans
Det finns en hel del märkliga förgreningar av kristendomen som som uppenbarligen prioriterar ner essensen i det kristna budskapet till förmån för politiska här och nu åsikter, men om du tittar på de lite större samfunden som protestanter, katoliker, anglikaner och ortodoxa så ser du inga större konstigheter.

Jodå, Protestanter: = Republikanerna, + grabbarna som utrotade indianerna.

Katolikerna: Skyddar pedofiler, sitter på enorma rikedomar medan folket av deras egen tro lever i misär (tex i Sydamerika och södra Afrika)

Anglikaner: för dålig koll utöver teologin, jag gillar Rowan Williams..

Ortodoxa: Ja här hämtar ju Putin en hel del idéer, exempelvis. Fast det är ett dåligt argument, i sanning har jag inte jättebra koll på ortodoxa kyrkan utöver själva teologin.

Och i huvudsak motverkar de alla vetenskapen. DVS, sökandet efter sanning. Religion är ett svar för de som gett upp att finna svar. Det jävliga med religion är att den får människor att blunda för nya vetenskapliga upptäckter.

Citat:
Ursprungligen postat av BrunNyans
Det är märkligt att år 2014 behöva argumentera varför USA och Västeuropa är så mycket trevligare samhällen att leva i än Kina, Kuba, Nord Korea eller det forna Sovjetunionen. Etniskt svenska vänster indoktrinerade är så avskärmade från socialismens styggelser så jag tycker du ska pröva på att bo ett år Nord Korea och ett år i New York och berätta sen vilket samhälle du föredrar.

Vilket har 0 koppling till religion:

http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation

Samma saker kan hittas i religiösa samhällen. Saudiarabien, Indien, Sudan.. I dessa länder långt mer bundet till religionen i sig. Att sovjet invaderade länder, dödade människor etc, hade inget med avsaknad av religion att göra, även i Rysslands lagstiftning är mord förbjudet. Kina INNAN kommunismen hade ett långt värre samhälle grundat på religion. Etc.. Så kom inte med sån där skit.

Citat:
Ursprungligen postat av BrunNyans
Du menar att för att Hitler tillhörde katolska kyrkan så var Nazi Tyskland ett samhälle med religiösa ledare? Det var nog bara realpolitik som avhöll Vatikanen från att exkommunicera honom. Hitlers idéer krockade fullständigt med de kristna samfundens värdegrunder (som det heter i skolan). Kristna förföljdes och slängdes i koncentrationsläger. Jag undrar om du någonsin vikariera i historia och vad du då lär ut för några påhittade historier.

Nepp, sådana referenser lämnar jag till er religiösa, som vi kan se här över.

Japp, det krockade lite, men katolska kyrkan tyckte dock förintelsen var helt OK så länge de fick Vatikanstaten. Lateranföredraget.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lateranf%C3%B6rdraget
Citera
2014-04-07, 18:50
  #438
Bannlyst
[quote=BrunNyans|48276327]
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel

Kristendom är ett vaccin mot idioti. Ditt inlägg bekräftar det.

Nepp... Du borde verkligen läsa på vad bevis och belägg innebär.. Sen är BJ retarded, säger inte något annat. Men det har inget med avsaknad av religion att göra, det har med avsaknad av bildning och intelligens att göra.
Citera
2014-04-07, 18:53
  #439
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BrunNyans
Jag tycker nog världshistorien är evidens nog. Däremot försökte skolan trycka i oss sin tro på socialismen som mänsklighetens räddning.

OM världshistorien är evidens nog kanske du ska se över din egen axel? Korstågen, KKK, Afrika; Djävulens kontinent där de hade färgats svarta av synd, Republikanerna, Faraotiden, Kejsaren i kina, menar, det är bara en lång rad av våldtäkter emot mänskligheten. INGET, har gjort så mycket skada som religion på dem moderna människan (religion spelade dock en viktig roll i våra tidiga år, då den band samman grupper). Religion kan därav troligtvis förklaras av evolutionen.
Citera
2014-04-07, 19:26
  #440
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Är du i så fall hardcore-buddhist och vill du av den anledning ge fokus på undervisning i buddhism?

Citat:
Ursprungligen postat av BrunNyans
Nej, jag skiljer på djur och människor. Leta rätt på din din religionsbok från högstadiet och läs på.

Aaah, så du menade egentligen: "Människolivets okränkbarhet". Skulle det vara såpass värdeneutralt, att det skulle ge din religion NÅN form av privilegier i utformningen av en undervisningsplan?

Tänk på vilket väsen t.ex. militante veganer skulle ställe till med i så fall omkring värdeneutrala normer.
Citera
2014-04-07, 19:35
  #441
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BrunNyans
Kristendom och diktatur är motpoler.

Inte nödvändigvis. Det finns exempel på det motsatta, så reformulera dig precist och specifikt.

Citat:
Svensk skola har under min uppväxt propagerat för diktaturer som vill förbjuda religion.

Och det skall vi väl sträva efter att ändra på ... eller hur?

Citat:
Nu ska eventuella gymnasielärare med målet "att utrota all religion" propagera i religionsundervisningen.

Inget jag stödjar.

Citat:
Ska man ha religion i skolan?

Ja, som den del av kategorin historie, idéhistorie och kulturhistorie.

Citat:
Religionshistoria -absolut, men glöm inte ta med Nazi Tysklands och Sovjets historia som aldrig sett ut som den gjort utan ateism.

Se ovan.

Citat:
Religionsvetenskap - absolut, men glöm inte ta med hur den ateistiska dyrkan av slumpen fungerar.

Nej, det skall inte undervisas i propagandistiska strawmen.
Citera
2014-04-07, 20:03
  #442
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Sedär ja. En essentiell del av argumentationsfelen samlade i två citater; manifesterat som: Icke-falsifierbar anekdotisk information, ad hominem, ad populum och auktoritets-argument.

Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna
Jiipiikayey.. Så lång tid tog det för någon av er att faktiskt lägga fram riktiga argument

Jag har förespråket värdeneutralitet från början av mitt deltagande på tråden. Håll mig utanför dina generaliseringer/kategoriseringer.

Samtidigt som du själv skrivar (inlägg #388):

Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna
Jag vill som sagt BILDA bort religion. Religion är inget annat än en vanföreställning, en psykos. JAg har inte sagt ett ord om att förbjuda.

Vilket definitivt inte är värdeneutralt.
Citera
2014-04-07, 20:07
  #443
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna
Du inser att det är detta jag uttryckt hela tiden??? Självklart skall man inte skolas in i någon religion, men man skall skolas OM religion, förstå hur den påverkar världen, förstå hur den spelar en roll i politiken, etc.

"Skolas OM religion", från detta underlag?:

Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna
Jag vill som sagt BILDA bort religion. Religion är inget annat än en vanföreställning, en psykos. JAg har inte sagt ett ord om att förbjuda.
Citera
2014-04-07, 20:38
  #444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Inte nödvändigvis. Det finns exempel på det motsatta, så reformulera dig precist och specifikt.



Och det skall vi väl sträva efter att ändra på ... eller hur?



Inget jag stödjar.



Ja, som den del av kategorin historie, idéhistorie och kulturhistorie.



Se ovan.



Nej, det skall inte undervisas i propagandistiska strawmen.


Det är precis så religionskunskapen är idag. Olika religioners attribut läggs fram på ett tokroligt sätt "skäggig gubbe i himlen", "glad tjock gubbe som svävar", "skäggig gubbe som for upp himlen och hade svärd", "återfödds som myra" sen sätts allt emot varandra så det underförstått blir att eftersom alla inte kan ha rätt så måste alla ha fel och det är därför ateism är det enda sunda. Inte ett enda ord om de absurditeter ateism innebär. Det min vän är en propagandistisk strawman.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in